主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
- 复 呵呵，可能的话
家园 我想以后考虑经济问题可能要分两块了 看得见的经济和看不见的经济，考量国家实力的时候，可能看不见的经济反而起了决定性作用，中国和美国好象都有这个趋势。
家园 你看看这一段，或对你思路有帮助 这个是在慈善活动投入减少的社会成本方面的话题
http://www.ccthere.com/article/2011081
在我看来，改革三十年最大的问题在于，压缩国民总体收益，以及长期的环境收益来完成所谓资本原始积累。国外有分析说，光我们恢复环境及相关的医疗方面的有关环境污染造成的投入就足以使中国经济增长陷入停顿。而前不久看一河友的关于环境污染的话说里很理所当然的说，这个是无法避免的，中国人太穷了云云。满无言的。
不过，就你所说的，计算看的到的钱，计算看不到的钱，估计将是将来会被越来越多重视的一门学科。起码比拍动不动脑袋说，这个没办法，那个难以避免的什么懂经济强的多。
家园 牺牲值得不值得恐怕很快就会有结果了吧 其实我越来越觉得中国现在的处境和上海滩里的丁力相似，是消除老大的威胁先当铁杆老二呢，还是架空老大，大家各立山头。无论如何，中国是先剐了自己的一块肉给老大补身子表忠心了，至于这个肉以后怎么长回去，恐怕先等这个选择最终敲定再说了吧。
家园 如果把人投入折算成投资，水利投入大得更不得了 由1952年至1980年近三十年间，国家用于水利的资金近800亿元，其中地方及社队自筹也近之百亿元篮字部分的数据估计还不包括劳动投入。看解放后治理淮河的电影纪录片，参加劳动的农民、工厂支援的工人等，那简直是people mountain people sea， 恐怕只有《大决战》中的行军场面可以媲美。
如果把投入人力投入也折算成投资，那几十年的水利投资可就是天文数字了。那时候多是义务工，没有报酬，我参加过的义务劳动顶多有老鹰茶可以免费喝。
家园 义务工可以说有也可以说是没有报酬。 各类人不一样。
那时中学以上的学生每年都要集体下乡劳动几天，这是没有报酬的，许多地方还要自己带饭。
工厂工人下乡支援乡下不用出钱，但工人工资照拿，这笔钱是工厂出了，也可以说是国家出了。
农民出义务工，修水利、道路等一般是没有现金报酬，队上记工分，这应该算农民集体投入。
家园 你提及的投入并没有记入水利项目本身的投资 工厂工人下乡支援乡下不用出钱，但工人工资照拿，这笔钱是工厂出了，也可以说是国家出了。农民出义务工，修水利、道路等一般是没有现金报酬，队上记工分，这应该算农民集体投入
你说的完全准确，只是这些“间接投入”似乎没有记入（当成）该水利项目的投资（或者投入），葡萄的贴大概是国家/集体直接投资在水利项目上资金和物资，似乎并没有把劳动力投入（包括各种义务工）算作项目投资（或者项目成本）。
家园 是啊，希望懂经济的人来算算相关投入好了。 算算这样很多人眼睛里的乱搞创造的是什么价值吧，或者造成了多少损失吧。我想懂与不懂，算一算就清楚了。
家园 符合俺关于农业的印象。 送花拿宝！
恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 润树出手，必是精品 这篇要打印出来好好研读。
感觉短期内再大上集体农庄的可能性不大，但是也许50年之内还是有可能的，希望到时候农民都成为农业工人吧。一亿农业工人养活15亿人还算过得去，农民的收入也会上来。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
[返回] [关闭]
家园 去年十一大假游山西，在看雁门关、偏关之余。。。 专程走了一趟大寨，那郁郁葱葱的山色，简直想像不出曾经的穷山恶水。。。
刚过去的春节长假，又走了一趟殷墟、林州，游历了红旗渠。。。
老红旗曾经是那样的红，一点也不假呀
家园 和猫头胖鹰是亲戚？