主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝
- 复 这个观点需要深入
家园 在我后续的一些文章中已经说明白了 人的真正价值只有一点，就是用思考来探索未知的能力。但是，很多人因为各种各样的束缚而没有掌握真正正确的思考方法——就是基于科学本质的思考方法，也因此说这些人自己的价值被束缚住了。科学本质是什么？我也已经说明了。民主是什么？粗略的说，就是人人都当家做主，但是，如果是没有真正认识到自己和他人的价值的人去当家做主，那么，小，会导致错误，大，会导致灾难，因此，真正的民主是，只有、也只要真正认识到自己和他人的价值，这样的人就应该、也必须去参与当家做主。根据当今各个国家的社会发展历程和形态，我预计：中国将发展成为有选举的提拔制，意指先有初步的选举方法、然后是占据核心地位的提拔方法，这样筛选出真正认识到自己和他人的价值的人来参与当家做主，例如，现在入党是要取得所在单位部门所有群众的同意才能入党，但是，入党后，提拔就主要靠上级了，目前的问题是，有的上级在全局来看也只是中级、甚至基层，他们本身的问题也多多，有的选举不够，有的选举太多太滥，随着各个阶层平民和各个层次门阀的进步，有选举的提拔制会越来越完善。美国将有两条路，一条是发展成有提拔的选举制，选举还是现在这一套，但是，选举权和被选举权要受到限制——必须通过一定形式的考核才能获得这样的权力，从而筛选出真正认识到自己和他人的价值的人来参与当家做主；另一条路就是保持现状不变，这样的后果只有两个，要么落后于中国、要么毁灭（希望别带着中国去毁灭）。这两种制度都是真正的民主制，但也都是初级阶段，随着全人类的进步，初级阶段会进步到完善阶段，完善阶段是什么？是没有了提拔？还是没有了选举？我只能大略的估计，是二者合一了吧。
- 复 我知道最悲观的路
家园 你拿不准，是因为你放不下。 治也好，乱也罢，都是人类发展过程中地必然。当一切努力都无济于事地时候，推倒重新开始是必然地。意识永远落后于物质。
家园 嘿嘿 我也在思考中，我目前只能说如下内容：
1、门阀不是一个坏东西，不要天然的将他们置于对立面。
2、门阀并非只指那些太子党，思考一下自身，我们自身是不是就已经属于某个门阀或者门阀的雏形。只要是至少在政经两系中都有比较有影响的近亲，那就是门阀或者门阀的雏形，这个政经两系可不仅仅指省级或者中央级的，从最基层的农村都能算起——《门阀美国》中指出林肯家族在林肯成功之前就已经是个小门阀、局限于县级的。
3、门阀权力的扩张是非常要被关注的，但是门阀有能力创造出社会发展的新动力、新资源、新权力也是非常需要注意的，有近现代内核的门阀是民主政治不可缺的一环。
4、建议认真读《门阀美国》、认真思考，收获会无穷。
- 复 嘿嘿
家园 嘿嘿说得好 这里坐的各位谁不是门阀？不是的话谁不想通过个人奋斗把自己的家族慢慢的在几代内变成至少在当地有一定实力的门阀？不然的话就没办法发出自己的声音，也没办法实现自己的报复——即使是非政治上的包袱，背靠门阀也要比空手起家要好得多。就我个人来说，美国模式之所以吸引人，就是因为通过个人的奋斗可以让一个小家变成当地的小小门阀，然后下一代通过个人奋斗附加联姻或者其他手段，能变成小门阀，这样几代之内慢慢做大，就有可能成为历史上留名的大门阀。按照我室友的说法，有多少男人对政治不感兴趣的呢？
美国门阀对后代的培养我觉得最值得学习，至于保留下层向上爬的管道，我想每个大国都应该保留着些管道，不然就会迅速腐烂掉。
家园 从单纯的逻辑方面来挑挑刺 首先，我要对楼主的政治正确给予高度的赞赏和评价，这是一个当年年轻人所应有的思想觉悟，我很欣慰。
其次，我要声明我的这篇回帖完完全全是站在议论文逻辑的方面上进行批驳的。我严正声明我的政治也是非常正确的.现在我先表一下忠心,我认为中国共产党是中国五千年历史以来最好的政治团体，他们全心为民族，一心救中国。我代表全中国十三亿人民宣布任何针对党的造谣诋毁都必将被历史的车轮碾成肉糜。
现在开始正文，我要遗憾的说一句，作者的正文在逻辑方面是站不住脚的。
一、只要世界上还有不同国家的存在，那么“反X势力（X指代任何国家）”都是必然存在的，因为国际上存在利益纷争。在这个前提下，依照作者第一点理论，那么任何国家的任何反抗运动都是错误的，是给予国外势力可乘之机的。因此我党领导的无产阶级革命，孙中山先生领导的革命，李闯领导的明末农民起义都是错误的。由此上溯至五千年来一切反对当权者的革命都是错误的。所以楼主由“反华势力”引出“爱国”也是错误逻辑。
二、中国人喜欢说“五十步笑一百步”，并对此表示耻笑，其实这个观点是很不正确的。在世界上并未出现完美政体、完美社会之前，这个世界永远是五十步、一百步乃至二十步之分。如果按照“五十步不能笑一百步”的逻辑，那么美国在存在种族歧视的情况下实在无法谴责纳粹屠杀犹太人。因为彼此都有歧视，程度不同而已。
三、这点也是我最不明白的地方，楼主何以因为热水器出毛病这一件事，就对整个英国的效率问题产生了怀疑？虽然圣人云：“见一叶而知天下皆秋。”，但他毕竟是圣人，况且在现代社会无比复杂的情况下，根据一两件小时推断整个社会的状况是否显得有些武断？
家园 你从逻辑上驳不倒我 这是因为，我只用了一步逻辑，并且，这一步逻辑还是最简单的逻辑。我的整个观点是这样建构的：通过史实和现实，我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的，因此，逻辑推理出，爱国就是爱党、爱党就是爱国、不爱国就是不爱党、不爱党就是不爱国。在这里面，“通过史实和现实，我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的”是事实，“爱国就是爱党、爱党就是爱国、不爱国就是不爱党、不爱党就是不爱国”是根据这个事实逻辑推理出来的，这只有最简单的一步逻辑推理。最简单的就是最难被击垮的。我的观点的根基在于“通过史实和现实，我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的”这个事实。谁能证明这不是事实、是假象，谁就能推翻我的观点。
我根据我的所知充分肯定这不是假象、这就是事实。我还敢肯定，有很多中国人承认我的观点。但是，还有很多中国人不承认这个观点，他们当中有的是由于仍然纠缠于历史旧怨中，有的是被各种思潮迷住了眼睛（其实，我的眼睛也被部分迷住了，这导致在我的这一系列文章中有些错误，这些错误存在于对将来走向的看法中——对过去和现在的分析没有错误，在最近几个星期内，我通过继续思考和继续阅读而认清了这些迷糊，我将再写一篇文章），有的是因为对当今的愤恨而不愿开眼看世界，更重要的是，还有很多实际是心里承认我的观点、但他们对未来感到恐惧而不敢承认。这是因为，我的观点实际是扫清了一些东西、为一些东西的实施提供了合法性根源，这为将来的改变扫清了大路！这改变是什么？当我们望向那片迷蒙的未来，第一个感觉就是——不寒而栗！但是，我要告诉大家的是，改变已经开始！
具体针对你说的内容，我的陈述如下：
首先，你说的内容实际跟我的观点关系不大，但是，也非常有意义，我的看法如下：
1、任何国家和社会必然都有缺陷，“哪里有压迫，哪里就有反抗”，因此，缺陷必然导致反抗，反抗必然会给各种势力带来机会。这些都是必然的，谁也无法否认。但是，反抗会导致两种结果：一种结果是使此国家和社会更加完善，另一种结果是颠覆了这个国家和社会。西方发达国家的发展史说明，他们的国家和社会有强大的自我更新能力和对反抗的吸收和消弭能力，因此，他们获得了第一种结果，那么，正在与他们趋同的中共党国也会获得第一种结果。当然，任何国家和社会必然会最终走到解体的时刻，但那是比较遥远的时刻，我不多做讨论。
2、我赞同你的说法，但这不能驳倒我的观点。
3、我在文章中详细说了英国的效率低下是全方面的。但是，我确实不了解英国的金融经济和ICT资本运作，这两方面可能效率非常高。即使真的效率非常高，也驳不倒我的核心观点——党国一体。
家园 恕在下驽钝，萝卜丝兄的论证我完全没看懂 首先所有演绎法都有一个问题，就是必先证明其前提为真，这就要求必须不断上溯，直到出现一个可以“自明”的真理性前提为止。而萝卜丝兄的“通过史实和现实，我发现中共是现代中国的核心、和现代中国是一体的”这一前提在我看来完全不像您所说的是“最简单的一步逻辑推理”，这是一个非常非常复杂的问题。事实上我认为“某团体是某国家所必须的，离不开的”这种言论是非常另类，而不是“自明”的。
其实可能我的帖子说的不明白，让萝卜丝兄有错误理解。我这个帖子完全是按照您的原贴的看法，后续的各种回帖已经高达十五页之多，实在没时间一一看完。
对于第一点的答复您又引出一个无比复杂的论点，就是“正在与他们趋同的中共党国也会获得第一种结果”，而我认为在这个论点上您并没有提出足够有力的论据支持。
而“五十步笑一百步”的问题就是说您不可以根据英国社会有某种不足就推导出中国社会是良好的这样的结论，除非您能举证出英国社会有着比中国社会更多更严重的问题。
最后，这正是我没看完所有回帖的原因。因为热水器坏了这点其实和“党国一体”完全没逻辑关系不是？因此我压根就不是冲着这点来的。
家园 党国就是党国，党国不是永恒的中国 车轱辘话绕来绕去，中华人民共和国是东北亚历史长河中最近的一个以汉族为主体的政权而已，你所谓的“现代中国”。
我个人讨厌民族国家的概念，但绝对不敢否认民族国家的长期存在，于是也无法想象TG之后无中国的状况。
我有民族认同吗？显然是有的，这是无法摆脱也无心摆脱的先天的印记，作为中国人我还颇为自豪。我的民族认同此时此刻寄托在哪里？无疑中华人民共和国是最靠谱的对象。
于是我爱党国？
绝对没有。
文化载体不等同于国家机器。
如果有爱，现代中国被未来中国取代，爱也都是一样的深沉。
我的爱国不是你的爱国。
家园 还真是车轱辘话 我早已经指出，爱国和爱党是有条件的，真正无条件爱的是中华民族的传承，也就是你说的永恒的中国。其实，科大胡不归就已经提出过历史意义上的永恒的中国的说法，我当时回他的贴说，历史意义上的永恒的中国就是我说的中华民族的传承，而现代中国是这个传承的载体，我们爱这个载体的条件是他能使我们的民族传承有希望。因此，在此意义上，不爱国的人并不是爱国者的敌人，卖国的人才是。此外，国家机器只是以中共为核心的现代中国的一部分，以中共为核心的现代中国的还重塑了中华文化，也是文化的载体，可以参见上庄步校:【原创】惜秦皇汉武和非闲人:大概大家都忽略了一点，事实上主席是真的改造了中国人的思想，他们谈到了这个。。
我不想再说车轱辘话了，但是，一次又一次，我不得不说了一遍又一遍。
- 复 还真是车轱辘话
家园 但是，我相信绝大多数中国人心里或多或少是爱这个载体的 这是因为，经过1840-1949年这一百多年最艰难的时日，我们的现在的这个载体是多么得来之不易，并且，这个载体使得我们的传承充满了希望。
家园 呃，我对旧物向来也都有感情 我爸传给我的有三十四岁的铝勺子，把我带上互联网的 Hayes 14.4kbps 的猫...
你猜怎么着？都打包扔在储藏室里呢，爱有不同层次，有能放手的，有不愿放手的，有放不了手的。
中国我放不了手，TG more than happy - when time is due.
家园 因此，不同的人有着不同深度的爱国感情。 这是客观事实，我不否认。
另外，关于现代中国重塑中华文化，可以参见上庄步校:【原创】惜秦皇汉武和非闲人:大概大家都忽略了一点，事实上主席是真的改造了中国人的思想，他们谈到了这个。
家园 我倒想知道爱TG的感情深呢？ 还是爱文化中国的感情深？
不是我敏感，而是这种爱国兼政治正确程度的比较无处不在，简直是疲劳轰炸。
If only everyone can grow a special set of patriotic genital... so we can just wipe them out and compare...