主题：从一个段子说起的话：和虎兄的斩三尸 -- 葡萄
- 复 续完
家园 葡萄这几篇里头的信息量及其大 看到“2007年11月17日，东正教大牧首宣布承认罗马教皇在东正教第一牧首的地位。”，不禁有些惊愕，想当初这两大教派岂止是势如水火。以前读舍斯托夫《钥匙的统治》，那里头可是直接针对罗马天主教的。再看，居然看到“美国和罗马教皇”的对决，我就实在什么都说不出来了。只是中国应该站在什么位子上呢，无论是天主教还是新教，对中国以及中国人来说都是相对来说有些陌生的东西，而从毛在文革后期的外交决策来看，又是偏向美国的。这里头真是信息量太大了，呵呵，本来想爬起来看点网页然后睡觉，没想到这下更加睡不着了。
不妨来拼凑一下这篇文章里头披露的信息：
首先说的是新教对社会变革的积极参与，这里头的东西我实在不了解，但是葡萄说的让我想起来洛克菲勒在七十年代写的一本书，《第二次美国革命》，内中也提到了对美国未来社会变革的设想。考虑到洛克菲勒家族的地位，以及他祖上曾参与建立了三边委员会这样一个精英组织的事实，这本书也许不仅仅是某个亿万富翁的狂想。而提出文明冲突说的亨廷顿，也的确是三边委员会的重要智囊之一。然而令我困惑的是，文明冲突说和新教有什么紧密关系呢？或者说有什么特别的关系呢？
其次是天主教走的路子：对基督教基本理论的修改又让我吃了一惊，第一条明显是篡改圣经，第二条强调了天主教会的“钥匙的统治”，而第三条则把自己推广给全世界信和不信的人。不妨说，天主教试图像多年前成为罗马国教那样成为地球球教。仔细琢磨一下，如果基督从来没有离开，他怎么会再次降临？千年亡国早已降临，而我们则直接跳过启示录的绝大部分内容，直奔那初始的和最后的去了。
然而问题是：中国在这里头扮演着什么角色？作为一个人口大国，而且是个共产党国家，两大教派的意图究竟是什么呢？当然，共产党也许仅仅是另外一个“千年帝国”的宗教，如果我没记错的话，罗马和苏联曾经有过暧昧的时光，而现在罗马一统东正教，算是公开的联合了，葡萄在底下说的天主教试图推翻资本主义的产权基础，似乎又和共产党的纲领有不谋而合的地方。我不得不说，我很难把两大教派和毛泽东领导下的新中国联系起来——至少，在我的印象中，中国共产党只不过把宗教人士作为统一战线的一份子，至于核心权力，那就算是普通党员也没法得以一窥，何况是这些边缘人士？如果说罗马和华盛顿的对决实质上是两个罗马的对决，那么……其实光光听到“美国和罗马教皇的对决”我就已经觉得有些吃惊了，尽管又似乎不是那么吃惊……看目前的形势，中国应该还是稍微偏向美国，毕竟天主教的那股“钥匙的统治”的气味另所有世俗国家都难受。但是就算新教或者天主教获胜，对中国来说似乎也没有特别的意义，毕竟上帝的概念离大部分中国人还是太远了。
我还要指出葡萄没有提到犹太人，或者说没有提到犹太教。犹太教压根就不信耶稣=上帝，同时犹太人本身又有着巨大的财富，那么他们在这场战争中又扮演着什么样的角色呢？
最后，谈谈我对基督教的看法：简而言之，我认为基督教已经从最初的那个宗教堕落了两次，一次是向雅典妥协，一次是向世俗妥协，而现在的基督教，只不过是道德宗教，我们谈论着上帝，就好像谈论股票，时装这么一些时髦的东西。也许正是因为我对基督教有这么一种轻蔑的态度，使得我的确不容易理解这篇文章里头所说的宗教战争，也不容易把中国塞到这场战争里头来。
家园 葡萄突然间把这个扯上 我也有点吃惊，毕竟中国人对这种看似神神叨叨的东西向来是敬而远之的。
其实说起这个，要牵扯到宗教的来源以及各个文明对“神”这个概念的不同诠释，姑且称做“神”的历史。而在这个历史观里，基督教以及天主教如何定位自己而他们的定位如何反映在俗世其实才是影响历史走向的一个大潮流。
对于中国来说，则是如何去正视中国共产党的“神”性。TG的影响力，远远不止一个大国执政党这么简单。即便是在灵性的领域，TG（结合中国的传统文化）也是一股不可忽视的力量。
我可以重点提一下我觉得相关的课题，大家共勉啊。
1。基督教被罗马世俗化后对欧洲本土信仰（Paganism）的破坏。
2。教堂作为政治势力对欧洲的实质控制以及后来所引发的政教分离（Secularism）。
3。十字军东征以及Knight Templars，Freemason的兴起。
4。Tarot,Astrology,Sufism
5。美国60年代的嬉皮士运动。
6。中国文革--〉越战--〉毛推动中美建交。
导读：道德经。。。
加一句：道德经是人类历史上不可多得的智慧宝典。把她读懂了对于宗教，神性这些东西也就七七八八了。而且道德经里面的东西是正道，所以把她列为导读。。。
家园 这里头的线头太乱了 恐怕没多少人能理得清楚，我在考虑把电脑卖掉，专心看十年书。论坛上消耗的时间太多了，知道的片段不少，但是又如何呢……我花一天一夜给别人说这些片段，他就和我一个知识水平了，其实还是和一年半前一样的水平，没有长进。论坛给我的线索已经足够我至少看几十年的书了——如果那个时候我还不需要为生存而奔波的话。现在唯一担心的是没有足够的魄力卖掉电脑……
家园 同感 不过也没有必要卖掉电脑，离远点就行了。
不过我现在也弄不清，每天通过网络看新闻是否必要，参考消息不也挺好。但对我来说，西西河还是必须得看的（比如这篇帖子，虽然葡萄和各位的回复看得懵懵懂懂，但也算有个印象不是），可我没有什么能与你交换，于是就成了你所说的样子。惭愧。
这两天的虚度再次验证一件事实，如果想看点书，必须远离电脑和网络。两天前看的粗浅的希腊历史再不整理清楚线索该全部忘记了。不过看书却又讲究方法，这又是另外一个问题了。
家园 知识也不是唯一的途径 网上还是有很多好资讯的，何必故此失彼呢？
十年寒窗的年代早已一去不复返了。
反正这些东西讲的也就是信念一个主题而已，其余种种，读得多未必有帮助。
家园 呵呵，这个论坛 已经不适合讨论细节了。