主题：【讨论】瑞士将被洗劫？山姆大叔有救了？ -- 科大胡不归
- 复 一点异议
家园 老兄,为了美国的世界霸权美国是必须搞倒中国. 不过中国可不是好搞定的,美国一直想搞定,现实是美国离这个目标越来越远.而另外一个现实是美国的经济危机越来越严重.在这种危急的时刻,长远目标就要暂时放一下了,先宰几只肥羊把自己补补再说.
家园 不同意见 俺现在非常倾向葡萄的看法，即：美国根本没有出现甚么危机，所谓的危机不过是账面上的，或者说是疥癣之疮。
美国的模式：
1、利用各种方法,吸引全球资金流入美国——方法多种多样，俺下面列举2例：
举例，如：搞乱全球经济，以威逼全球资金回流美国（这招米国自身体制出问题时候用，而且我们已经看到，美国现在正在用）；
举例2，如：制造一个神话：美国总是可以提供高回报、安全稳定收益，以诱惑全球资金——此时，美国zf会放手让麦道夫之流的老鼠会为所欲为，呵呵，反过来俺可以说，麦道夫一类的老匹夫只是美国zf的马仔，虽然美国zf没有明说，麦道夫老贼自己也不知道
2、美国金融，以吸入的巨量资金作为支撑，统率全球资源配置，据此安排全球生产
3、负责全球生产，并且从中拿到钱的国家——如贸易顺差国：中国、日本，石油美元收入国：如沙特等——将资金按比例、周期性，以美国国债等方式，贡入美国。如此，维持全球资金对美国的回流。
以上面的程序，完成美国经济之循环。
据我观察，事实上，这个完美的循环还在延续。
故而俺认为，目前全球收缩的形势下，美国经济循环之任意一环并未受到影响。
所以，米国在自己国内引爆的金融核弹，并未伤到自己，相反，其他国家却在为糊口、生计焦头烂额的时候，米国真的在奥黑子的名义上的领导下，开始“change”了。
黑子如何做，俺还理不出头绪，但是其所谓的“整理、更新美国国内基础设施”，应该是实在的动作。
俺现在回想，当年卡特里娜飓风袭击新奥尔良时，媒体就已经大量报道美国国内基础设施之落后了。
究其原因，俺的看法：共和党布什政府执政8年，大量资源被投入国外扩张的无底洞，反之美国国内建设资金被压缩。媒体大量报道的其国内道路、桥梁年久失修当是实情。若不改观，美国赖以称霸的国内基础都要被掏空了。
奥黑子如何“change”，是否真如葡萄所说要把实验室里面压箱子底的东西拿出来，彻底将一众挑战者再次压服，还有待观察。
但是，就基础设施更新来说，奥黑子目前所能够选来做的实事，就有不少。
- 复 不同意见
家园 那种欲说还休云山雾罩的话俺只能存疑，不会纳入参考 葡萄大说话的方式太玄了，除一些长文外，经常的回复方式是不直接回答具体内容，动辄旁敲侧击或拿学院资料、普通人难以接触的档案来指引下民。俺作为一个科研工作者，经常被这种先知的表达方式弄得心痒痒，却总是不知那葫芦里卖的什么药。由于本人愚钝，缺乏“内部人”的灵通消息，总是不清楚葡萄纱幕后的“惊人事实”，最后闹得伤心了，只好把他的话当个笑话听了。
以前在某场合遇到个给人选坟地的风水先生，口吻也差不多吧。葡萄其实不必把自己降到这种层次的，能说就把来龙去脉说清楚，迫于某种原因保密那就大可不必遮遮掩掩透出来引得我等一众凡人顶礼膜拜。其实挺没意思的。
- 复 不同意见
家园 还有一些,实在不敢苟同. 所以，米国在自己国内引爆的金融核弹，并未伤到自己.美国的银行破产和失业人数爆增也是假的?对于美国的现状,河里有不少在美国工作的人,可以多看看.如果一个人先确立的自己的观点,然后做的事情只是为了证明自己的观点,这种逻辑性一般都会很糟糕.当然,他们对别人的质疑也不可能回应,因为根本没这个能力.当然不是说你.
家园 呵呵 老兄尽可批评，俺哪里那么小气。
俺的意思是说，美国金融的全球霸权地位没有受到触动，而且全球资金仍然大量进入米国，支持美国的霸权地位。
一个不很有力的证据，就是：美元指数在危机后反而大幅上涨，从75上下到了现在的87。
当然老兄可以提出异议：中国等购买美国国债的资金，与奥黑子弄出来的8000亿美元的白条比，相差很多。
对于这一点，俺的看法是，中国购买美国国债的动作，更大意义上，是一种心理上的支持：可以稳定国际资金对美国国债的恐慌心理——至少中国还在挺美国国债，而中国，则是传说中握有20000亿美元外汇储备的超级富翁哪！（此时，当然不会有人提醒大家，这所谓的20000亿美元大半不能动用。）
俺的重点在此，并非说美国金融业并未受到打击，也非说中国等的资金仍然能够满足米国的白条。
而且美国利用这次危机真的展开了国内改革，俺希望大家能注意这点。
- 复 呵呵
家园 对于美元指数上涨其实早就有明确分析了. 就是由于美国债务链条的紧张,导致美国资金必须回去救急,否则美国本土的母公司回出现大量倒闭的情况.这和美元有吸引力没有关系.
我并不认为美元目前会倒,至少欧元,日元,英镑,瑞士法郎的情况统统比美元糟糕.另外,我并不认为中国购买美国国债的动作是表面意义上的.至少按照以前美国和中国的君子协定,中国必须把自己贸易顺差的2/3购买美国国债,没有理由认为中国现在不在执行协定.
至于美国国内的改革,改革从来都是说起来容易,做起来难.失败的改革是大多数,成功的是少数.到目前为止美国的改变根本没有多少意义.奥巴马没有罗斯福那样的家族势力做支持,他的基本盘也决定了他的改革会很艰难.
家园 继续商榷 嗯，美元指数上升，跟美元吸引力无关俺是同意的。
但是在客观后果上，我们的确看到，金融核弹爆发后，实现了全球资金回流美国。
美国除了国内经济外，霸权还体现在军事实力和全球政治实力独一无二，俺很注意这点。而经济、政治、军事力量是可以互相转化的。
俺看到美国利用了军事优势，战略优势逼迫中国继续撑美元。
中美君子协定，两家的确在继续运行，但是君子协定从来是以实力为后盾的。
- 复 不同意见
家园 老兄,这点上我和你有根本分歧. 据我观察，事实上，这个完美的循环还在延续。这点大成问题啊.首先,海湾国家的资金已经没有流向美国的趋势了.就拿最重要的中国来说,虽然中国一直在买美国的国债,但是这是要担着很大的风险的.一旦美国给予中国的回报不能解决中国国内缓和矛盾所需要的利益.这种合作就没有持续下去的可能.就算美国完全履行了自己的承诺,别的国家就全是等着挨宰的羔羊?兔子死了还要蹦三蹦,况且大国乎?即使这种合作成功进行了,所获得的利益能解决中国国内矛盾的激化吗?这也是未必的.中国的社会结构的脆弱性可能超过了中美合作者们的想象.
家园 上面有些话已经回复，再说点看法 中国买美国国债，从经济收益方面看，当然有很大风险。
但是，这是在权衡了战略上的利弊后，作出的决策。
简单说一点，全球战略水道，基本控制在米国手中。中国的经济咽喉——贸易通道时刻卡在米国手里，所以必须低头。
很多人说东南亚经济领域，美国准备让给中国，俺也看到有些苗头如此。但是俺却注意到，在东亚、东南亚范围内，美国的底线是军事控制台湾。
中国可以在经济上大幅跃升，甚至可以建立自己的经济范围，但是必须在美国控制之下，这是美国的既定立场。
换句话来说，中国在美国的亚太战略或者全球战略中，被安排的角色是“大号的日本”。
至于中国如何应对，那是后话。
家园 别忘了，TG的打法向来是“你打你的，我打我的” 简单说一点，全球战略水道，基本控制在米国手中。中国的经济咽喉——贸易通道时刻卡在米国手里，所以必须低头。你有张良计，我有过墙梯。你有你的驻军，我能发动我的无限制潜艇战，同样能达到互相瘫痪对方商船运输的效果。
其实现在按照大国间军事力量对民用运输的不对称压倒性优势，美国的驻军模式可能是成本最大的。看一下索马里海盗的效果就知道了。
所以，美国也不敢随意地掐断中国的贸易通道的。
家园 倒，这就想打仗了 原子弹一旦发出去，就没有威慑力了。
中国目前的战略利益，就是背靠目前的全球化模式，完成国家的现代化和工业化。
不是打仗，也不是抢占美国目前的战略地位，那是很久以后的事情了。
家园 不要低估中国军队. 简单说一点，全球战略水道，基本控制在米国手中。中国的经济咽喉——贸易通道时刻卡在米国手里，所以必须低头。美国敢在这方面对中国动手吗?中国的军事潜力远比现存的军事力量强大.一旦发动美国未必是对手.以亿为单位的陆军直逼中东是美国无法承受的结果.
至于美国的计划,中国的文官集团如何应对我不知道.但是如果在这个过程中中国的利益被损害了中国的武官集团是不会同意的.
家园 此次危机看的不是谁不受损失 是谁最受不了损失最先倒下，其他人分而食之渡过危机。或者用马克思主义的说法，经济危机消灭一批金融或者实体的生产能力，剩下的自然就不过剩了。
政治上一盘散沙，经济上大锅饭，金融上杠杆率更高，风险更大的老欧洲似乎是一个很好的分食对象？东欧的债务危机快快引爆吧，把老欧洲和欧元拖死，金融业流向米国，制造业就流向中国吧。
如果老欧洲倒下成真，米国吃他的金融资产，中国就跟着收点制造业技术吧。
家园 这么说来 美国养了一批东欧国家的高层人士，敢情就是内奸啊。