主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 我说两句吧。 整个前苏联的国家战略，是建立在二战的经验上的。
苏联在二战中最主要的是什么成功经验呢？
1. 数量就是质量，看看T-34和虎式就知道了。
2. 武器要能像香肠一样滚滚从生产线上流下来，来应付战时的巨大消耗。当年赫秃子的”洲际导弹像香肠一样生产”的吓唬，不是不想，实在是有其理论支持的。
3. 低维护，能用就行。
4. 短寿命，既然打起来了，90%的坦克冲锋几次就完蛋，80%的飞机执行不了超过5次的任务，有何必花钱把他们造的那样好呢？当年纳粹不就是走错路了嘛？
可见在苏联领导人眼里，第三次世界大战得有多残酷。这也是多次演习证明了的。
问题是，第三次世界大战它楞是没打起来，毛子慢慢就挺不住这样年复一年大规模的制造，换装了。说实话，这样的搞法，搁谁谁都顶不住啊。
七十年代末，毛子的经济不行了，下一代的换装有很大困难，和美帝的差距也慢慢大了，当时军方和政治局里德鹰派，很想干脆开战，横扫西欧的，只是决策层的老人们，没有了当年的锐气。还有中国加入了“准北约”，毛子有后顾之忧，西欧才逃过一劫，否则，今天还是核辐射区呢。
扯远了。
说到发动机，毛子的是皮实，专业术语叫“泼辣性”，（好像也不太专业，哈哈）。就是经折腾，喘振裕度大，各种工况都能对付的意思。 美帝当然也不错，但是美帝的东西，一向是又好又贵。性价比倒未见得最优。
发动机这东西，是这个机械工业的尖子。毛子的机械工业底子还是很厚的，加上国家持续的投入，水平就上去了。工程的东西，很多时候，就是试错，试的多了，就有了经验了，人才队伍也有了。
TG过去二十年，走的就是这条路。就像美苏的五六十年代，是工程师们的黄金年代，钱多，型号多。
俄国的这二十年，是反向的，去工业化的过程，比我们的文革，对技术人才队伍的摧残，大多了。 饶是北极熊的底子厚，也经不住这样的折腾啊。
以后的十年，毛子还比TG强的地方，不多了。好事。
- 复 我说两句吧。
家园 泼辣性似乎是robustness 据说科技界翻译成“鲁棒性”，真不知道是脑袋进水了还是咋的。
- 复 我说两句吧。
家园 我也来掺乎几句 从老毛子的角度来看这个问题，老毛子也是不得已而为之的。
一直认为是老毛子想侵略西方，实际上二战后从某种角度上来说，是西方一直在打老毛子的主意。
二战中虽然老毛子打败了德国人，也是惨胜，苏德战争中大部分时间大家都在老毛子的领土上玩，老毛子的精华区都是在其欧洲部分，而亚洲部分，则地广人稀，工业落后，虽然战前老毛子也有准备，将其一部分工业转移到乌拉尔山以东地区，但是一是力度不够大，其次也没想到德国鬼子能打得那么远，把老毛子的欧洲部分几乎全打了个遍，于是大家在这几年间，把老毛子的菁华区来来回回推了好几遍，因此二战虽然老毛子算是打赢了，但是这是典型的伤敌八千，自损一万（实际上就苏德战争而言，老毛子的损失也一直是大于的德国的，从某种意义上来说，老毛子是靠自己的重量活生生把德国鬼子给拖垮的），其实力也损失惨重。
而这时候，刚刚不久前的盟国的态度则有点耐人寻味了，似乎总在用不怀好意的眼光打量着自己，时不时派点飞机来表示一下关心，看看毛子们晚上睡得怎么样，颇有点“趁你病要你命”的架势。
而且实际上西方军事实力实际上也远远强于老毛子的，无论是飞机、坦克，军舰的数量和质量等，虽然T34号称易于生产，但是M4的生产性也不差，性能虽然差点，但是架不住美国人的工业生产能力强，再加上西方的空军压倒性的优势，而毛子的空军实际上一直是一个防守型的战术空军，而老美的进攻型的战略空军，至于老毛子的海军就不用提了吧，尤其是此时老美有原子弹，而老毛子还在加紧找铀呢，而且战后也一直保持着这样的优势。
因此战后，西方一直很想和老毛子照量一下子，来一场“预防性的战争”的（这也是西方的一贯伎俩），这并不是个别人的想法（比如大名鼎鼎的巴顿的那个臭名昭著的演讲），很多人都有这个打算，也曾经在几个地方尝试了一下子（比如在希腊，斯大林退缩了，但是在柏林老毛子的态度就强硬多了，封锁柏林一年多，直到西方做出了让步才开放柏林，这件事被西宣部文过饰非，包装成了一个伟大的胜利，但是老毛子也让西方看到了老毛子的决心，暂时打消了蠢蠢欲动的野心，也不算输家，只有在此期间饿死在柏林的人才是输家），再加上东边朝鲜的热战，以及老毛子及时造出了原子弹，并且时时刻刻保持了足够强大的军事压力（实际上是过于强大了，让人不得不怀疑老毛子的打算），老毛子才逃过一劫，否则这个核辐射区呢还不知道在哪儿呢。从此老毛子一直不得不在B52的阴影之下战战兢兢地生活，这也是为什么二战后几十年老毛子要隐瞒自己在二战中实际的伤亡数字的原因之一：一直生活在这样子的压力下，估计做梦也会被吓醒的。
因此老毛子之所以采用这种以数量换质量的策略，也是不得已而为之的：一方面，战后老毛子的国力一直不如老美（最高峰也才刚到老美的一半多一点）；另一方面老毛子的工业基础和技术一直比老美差，质量上一贯不如老美，如果数量上再不如对方的话（实际上数量上也是一直是老美占优，除了坦克以外），那么来得就不是U2，而是B52了。
因此二战之后的冷战格局中，老毛子一直是处于守势的，直到美国在越战之后国力下滑，才开始转守为攻，然后把自己给拖垮了的。
而TG一直造了6000（？）多架老歼6也有相同的不得已的原因：老毛子和老美的飞机坦克大炮军舰都在你家门口摆着呢，要是连老歼6也凑不齐的话，那么后果就可想而知了。
总之，老毛子的垮掉，并不是因为“挺不住这样年复一年大规模的制造，换装了”，（老美实际上也这么玩的，还能拉动生产力呢），而是其他更深层次的原因。简单地归结于这个原因实在有点浅薄，也无助于我们总结经验教训。
最后涅，老毛子比TG强的地方不多了，是好事，毕竟有这么个邻居在北方很不爽的。
但是暂时还需要老毛子去顶着老美的压力，不然的话要是这个压力全加TG身上来，晚上做梦也会被给吓醒的吧。
通宝推：实事求是,njyd,桃子甜, - 复 我说两句吧。
家园 有道理 坦克生产方面有所耳闻
- 复 我说两句吧。
家园 鲁棒性？ 说到发动机，毛子的是皮实，专业术语叫“泼辣性”，（好像也不太专业，哈哈）。就是经折腾，喘振裕度大，各种工况都能对付的意思。 美帝当然也不错，但是美帝的东西，一向是又好又贵。性价比倒未见得最优。
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是不是可以叫鲁棒性
- 复 我说两句吧。
家园 说到这里有个问题 毛子对三战残酷性的判断当然是正确的，那么米帝那一边呢？
米帝肯定也有自己的对三战的预言和判断，那么米帝为什么还是选择坚持质量第一，走高技术路线？
- 复 说到这里有个问题
家园 美国对于三战也没有什么幻想 问题在于美国有优势：
第一，美国的主要工业基地，是除了洲际导弹之外绝大多数武器打不着的，比较安全。
第二，美国的工业技术能力，比苏联还是要强出一块的，还有英法德日一批很有能力的帮手，所以在获得质量优势的同时，在数量上也并不是明显劣势。有人做过分析，其实同等技术水平的作战飞机，美国产量并不比苏联少，问题是苏联生产和装备的时间要比美国晚，所以很多时候的装备情况是：苏联大量上一代飞机对美国较少的下一代飞机。所以看似苏联有数量优势，其实战斗力没什么优势。而且这种趋势，越到后来越明显。
- 复 说到这里有个问题
家园 米帝的数量一点也不少啊 苏联的航发寿命低是不得已而为之，材料学不行，80年代上马的新一代发动机就看出不同了。再说AL-31是什么时代的机器了，那时候米帝也不见得好到哪里去，TF30 F100不也是毛病一大堆。米帝发动机翻修时间大幅提升，也是这20年的事情。