主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 南汽以前也造燃气轮机的 80年代之前是苏联的技术，还没有吃透。造出来的质量不好。
80年代以后，从美国引进了技术。那时候中国所有汽轮机厂都引进了技术。
家园 燃气轮机的难度根本比不了现代的军用涡扇 当然这是我个人的理解。燃气轮机主要是发电厂用吧，还有就是船舶上用一些。说它技术难度小主要是至少它的体积重量什么的限制比较小，有的根本就没有限制（比如发电厂用的），这样起码内部管路的安置什么的就容易多了，散热也相对容易。
军用涡扇体积重量受到的限制太严了，如何散热就是个大问题。而且高空缺氧严重，军用的型号还要具有吞烟，吞雨水，吞冰以后能正常工作的能力，想想就让人头大！
家园 两者的核心机技术相同，技术难度没有原则差别 但你说的也对，工业燃气轮机一般使用上一代涡扇的核心机，原因无他：成本。工业燃气轮机的耐久性要求比航空涡扇要高得多，一年365天连续运转，一转就是几年，这是航空涡扇不可能相比的。我们这里就有GE和RR的燃气轮机，80年代造的工厂，所以是RB211和CF6的核心机。航空涡扇的体积、重量要求是工业燃气轮机没有的。
家园 几万千瓦功率的一般用涡扇的核心机 十几万几十万千瓦的重型机是从蒸汽轮机改进来的
家园 这两个核心机是一样的。 广义来说，产生燃气推动涡轮的都属于燃气轮机，狭义的燃气轮机单指在地面上包括舰船上用的燃气轮机。
最难的就是核心机，就是其中的高压压气机、燃烧室和燃气涡轮部分，而其中的燃气涡轮部分工作环境最恶劣，对材料的要求也最高。
自主研发的公司，一般是用同一种核心机派生出燃气轮机、涡喷、涡扇、涡桨、涡轴发动机，都是从核心机两头加东西加出来的。
地面上用的燃气轮机对体积、重量要求较低，可以用同样的核心机降低功率（改善工作环境）使用以延长寿命，也可以用前一代的核心机以降低成本，从这点来说，地面上用的燃气轮机难度要比空中用的小一些。
从最近的一些信息看，丝带的试飞，航空集团透露出中国自己的大涵道比涡扇发动机十年后可用在C919上，并且到那时这发动机还属于先进的，说明中国已经有了自己研发的相当先进的核心机。
家园 航空发动机就是燃气轮机 所以我们必须搞，跟材料市场没有关系。
材料只是一小部分，从燃烧到空气动力学到控制，缺一不可。
家园 南汽不做研发的 上汽，南汽，东汽这三家，只有东汽做一点研发。这里面南汽最小，上汽有两个南汽大，东汽有上汽和南汽加起来那么大。但现在他们主要是跟西门子，三菱和通用电气合资生产他们过时的东西。高端产品现在还是不在国内生产，更别提出口控制的东西了。
不要对他们有什么期望，这些厂子就跟一汽二汽一样，就靠合资生产东西卖钱，没有动力做研发的。看看这些年国有汽车公司做出什么自己的轿车了吗？
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家园 一汽有个红旗吧？不管怎么说也是自有品牌。 南汽有个研究所，不过现在的精力好象还只能放在引进产品的国产化上。
- 复 南汽不做研发的
家园 这些厂的道路都不同的。 上汽是合资，东汽和哈气是引进。当时东汽和哈汽引进了GE和西屋的技术（三菱本身就是GE的技术）。上汽和GE合资过。而西门子以前没有向中国转移过技术，现在上电和西门子的合作是加工部分。就是西门子销售上电的贴牌产品。
南汽以前一直主攻燃气轮机，半死不活的。主要是因为攻不下来。别说南汽攻不下来，GE也是80年代搞定了比较先进的高温叶片材料才攻下来的。总算可以在千度左右稳定工作了。中国现在还不行。（虽然听说军用的搞定了，要扩散到民用还要些时间。）
没有做研发这种话不要说的太满。去看看产品的变化和销量就知道了，中国这三大厂占了世界电站份额的多少？80年代的时候，GE已经在搞超超临界了，向中国转移了一部分超临界的技术。现在，三个汽都生产超超临界。GE可没有转让过。
要知道东汽和哈汽都把西屋都抄死了。
家园 看研发的关键指标是实验室 你去这些国内的汽轮机厂的实验室看看就知道了，还有清华，中科院工程热物理所，这些所有的实验室加起来不如美国一个Georgia Tech的燃烧实验室。
家园 你连基本的概念都不清楚 我在讲燃气轮机，因为航空发动机就是一种燃气轮机。你说的超超临界是锅炉，用的是蒸汽轮机。
家园 你自己先去说东汽上汽的，（还没提哈汽），现在又倒回来了。 上汽，南汽，东汽这三家，只有东汽做一点研发。这里面南汽最小，上汽有两个南汽大，东汽有上汽和南汽加起来那么大。
家园 曾经参与过一点点听说过一些 市场换技术吧，当年发改委一生令下搞了F级联合循环电厂的打捆招标吧（就是一捆10几台机组的招标，分几个电厂），国内三大动力各找了国外技术支持方，应该叫联合体吧，最早的三捆项目还是以外方为主吧，上海-西门子，东方-三菱，哈尔滨-GE。 这个有点类似高铁或者动车的那种的吧，第一捆的结果也有点类似，西门子很NB,技术转让NO,差异N多，价钱狂贵，最终第一捆一台也没有拿到，东方和哈尔滨瓜分了第一捆。第二捆学乖的西门子让步很多，拿到很多，第三捆三家平分了。当时评标有个很重要的指标叫做国产化率的，不过最先国产的肯定是外围。不清楚东方和哈尔滨什么模式转让技术的，上海最终关键技术燃气轮机透平和热部件转让给了西门子控股（51%）的一家专门生产的合资公司。
PS:三菱的技术来源与西屋，但是比西屋做的更好。
西屋电站事业部99年被西门子收购了。
家园 是啊。 工程经验，尤其是全过程的研发经验，都是拿银子堆出来的。
冷战时，美苏在无穷无尽的型号验证，发展中积累了很多经验。我们才开始。
从WP14开始，走完了发动机的全部研制过程，TH也算又一次。
从10开始，走完了飞机的全部研制过程。
以后的路就顺了