淘客熙熙

主题:转贴: 思路 -- 副将

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            • 家园 那小孩子就给您上课

              1,直选,中央根本没说不允许直选,只是认为时机不成熟,根据基本法,人大有对基本法的最终解释权,但香港人不遵守结实,要现在马上,那首先违反了基本法,那后果自然自己承担。

              2,关于投资,我就是在港窗口企业工作的,你知道在港有多少中资企业?有多少中资背景的企业?有多少是靠大陆资金发家的?50年代的时候除了很小部分英资,就是大陆的资金了,你知道很大部分港商得到大陆方面的支持吗?而改革开放初期,一直到89年前,港资根本没有大规模进入,最多的就是那种小作坊式企业,主要投资地也就是广东,看许家屯的回忆录你就知道。后来92年以后才有大规模的投资。而先期国内的大部分港资都是大陆在港企业投资的,如招商,华润等。

              3,驻军可是民主人士一向要反对,当年耿飑就是在驻军事宜上说错一句,被老邓骂的要死。你既然要自己搞一套,为啥不允许大陆也改变游戏规则。

              4,不知道是谁没看清楚,双方控制旅游是谁合算,大陆人到港消费能力都超过日本人了,你说是谁合算,更何况香港人去大陆基本赚钱多,旅游少,你说光控制旅游有用吗?看来你克兄还要帮香港制定一套追踪系统,北上只准商务,不准旅游!!!

              其实香港和大陆是紧密相连的,没有大陆就没有香港的繁荣,他和大陆的联系可比台湾和大陆联系密切的多。所以民主人士的某些精神可以理解,那样闹是没有结果的。

              估计我年纪是比你小,但您老多吃了那么多年饭,却越吃越笨,真为您感到担心呀。

              • 家园 有些鸡同鸭讲的感觉了....

                1,直选,中央根本没说不允许直选,只是认为时机不成熟,根据基本法,人大有对基本法的最终解释权,但香港人不遵守结实,要现在马上,那首先违反了基本法,那后果自然自己承担。

                您根本没看副将引用的文字吧?

                那里面说得清清楚楚,以“中方允许香港马上直选”作为前提,才有的我们的争论。

                到您这里可好,又把这个前提给赖掉了.....呵呵,佩服佩服

                2,关于投资,我就是在港窗口企业工作的,你知道在港有多少中资企业?有多少中资背景的企业?有多少是靠大陆资金发家的?50年代的时候除了很小部分英资,就是大陆的资金了,你知道很大部分港商得到大陆方面的支持吗?而改革开放初期,一直到89年前,港资根本没有大规模进入,最多的就是那种小作坊式企业,主要投资地也就是广东,看许家屯的回忆录你就知道。后来92年以后才有大规模的投资。而先期国内的大部分港资都是大陆在港企业投资的,如招商,华润等。

                让您去查查香港对内地投资情况

                想必您也不会(不敢?)去调查的

                那我就给你代劳一下

                [SIZE=3]1978年至2003年内地累计吸收香港直接投资2226亿美元,占全国吸引外商投资总额的44.38%。[/SIZE]

                看清楚了?

                为啥说您是小孩子?

                因为您根本搞不清楚啥叫“改革开放”,您也不知道深圳是怎么发家起来的.

                我们这个年纪的人,都能清楚地了解78年开始的改革,启动资金来自哪里,只有后辈小子才不知道呢.....呵呵呵

                “香港的发展依赖于中资”,您也把您的这种说法拿出数据来讨论,好么?呵呵呵

                建议您先去查查,2000年在香港的中资企业总市值才多少.....还说香港“除了很小部分英资,就是大陆的资金了”呢,您说这话不觉得丢人么?

                想放卫星,也挑对了地方来啊。这里的人不是您想象中那么容易糊弄的哦。

                您要是查不到数据,可以再来问俺,呵呵。

                别在丢人了哦!

                3,驻军可是民主人士一向要反对,当年耿飑就是在驻军事宜上说错一句,被老邓骂的要死。你既然要自己搞一套,为啥不允许大陆也改变游戏规则。

                跑题了吧?

                这里没人跟你讨论什么“民主派反对不反对驻军”

                自己定的《香港驻军法》,里面条条款款写得清清楚楚,想赖掉么?呵呵

                才刚“解释”完《基本法》,又打算废掉基本法啦?呵呵

                香港民主派再多的不是,人家没有超过基本法的框架哦。

                骂中央,也是骂中央胡乱“释法”,不守信用。

                提出要废止基本法的,是你们几个吧?呵呵呵

                • 家园 你那个数据有用吗?你知道如何那些港资是那里来的吗?

                  改革开放的时候我在干苦力,不知道您在哪里?可在这方面我比您清楚,我不搞理论研究.说不出数据,可深圳开发的第一枪是谁开的,招商局,蛇口,表面是港资.可本质就是在港中资.建议你好好研究香港的企业构成.另外你说的中资占的比例,那是表面的,大部分是一眼就能看出的,还有很多是表面无法看到的.还有我说大部分是中资请您注意年代--50年代.你能说出50年代时候,香港的本土企业有多少吗?其实大陆从解放前就开始经营香港了,现在的状况是香港自己面临经济转行的问题加上金融危机,所以盲目的把责任推给特区政府,而董的确能力有限,不少事情干的实在不漂亮.而现在的驻港机构的工作能力成问题.再加上间谍的问题.问题都堆在一起,没解决好,您后面的帖子说的还在理.

                  其实抛开副将的观点,我的意见是同意尽早直选,没社么大不了的,香港自己的选择,目前就是香港出现暂时的混乱,大陆还是有能力恢复的.香港人现在就象在围墙里的人老是想出去,可他们不知道外面还有很多老虎和狮子.也不先掂量掂量自己的能力.等到吃够苦头了,他就知道痛了,知道围墙里的好处了.

                  • 家园 好,咱们就谈谈这个香港中资的比例

                    改革开放的时候我在干苦力,不知道您在哪里?可在这方面我比您清楚,我不搞理论研究.说不出数据,可深圳开发的第一枪是谁开的,招商局,蛇口,表面是港资.可本质就是在港中资.建议你好好研究香港的企业构成.另外你说的中资占的比例,那是表面的,大部分是一眼就能看出的,还有很多是表面无法看到的.还有我说大部分是中资请您注意年代--50年代.你能说出50年代时候,香港的本土企业有多少吗?其实大陆从解放前就开始经营香港了

                    中资什么时候开始经营香港的?

                    40年代末开始的吧?

                    经历了二三十年,到七十年代也就中旅中银华润招商四家而已;

                    英资什么时候开始经营香港的?你知道么?

                    到五十年代,英资在香港已经经营了一百多年了!

                    五十年代的香港资本比例,中资连英资的一角都及不上!

                    当时的香港资金比例,英资之后是美资,然后是日资.....中资差老鼻子去了,就算香港华资,都远比中资要强许多。

                    改革开放后中资才大举进军香港,才有的红筹股一说。

                    就算如此,到现在,得到了长足发展的中资,在香港也远逊于英资和香港华资。

                    这些都是常识了,不知道您哪里找来的这些新鲜理论.......

            • 家园 你用“无知”“小孩子家,你懂个啥?”这些词语,说明你是幼儿园级别的

      • 家园 一点补充;强调:只是一家之说,请独立思考...

        作为一个自1951年已在香港居住的人,我感到迫不得已才说出事实。我所说的事,乃是千真万确。我作为「民主派」的受害者,知道他们是在耍什么把戏。我知道在一次选举中,「民主派」以我的名义打电话给选民,使选民对我感到愤怒。他们为求目的,不择手段,但很难找到明确的证据。我愿意以我的亲身经历,提醒市民保持警惕,避免「民主派」以「恐吓」谎话来欺骗市民,置选举对手于不利境地,而为他们捞取更多选票。

         

          我作为「民主派」的受害者,知道他们是在耍什么把戏。这毫不令我感到惊讶:如果近来的报章上有关民主的争拗因名嘴封咪而渐见消退,即是证明了会有另一项混淆选民思想的把戏。我怀疑郑经翰和黄毓民二人会在九月会到商业电台开咪,以便影响选民倾向于「民主派」。我知道曾经在一次选举中,「民主派」以我的名义打电话给选民,使选民对我感到愤怒。「民主派」为求目的,不择手段。但是,他们手法诡密,令人很难找到明确证据。

          我愿意以我的亲身经历,提醒市民保持警惕,避免「民主派」以「恐吓」谎话来欺骗市民,置选举对手于不利境地,而为他们捞取更多选票。司徒华正是这些把戏的大师,他几乎在每次选举中都使用种种筢脏手段。

        政客耸人听闻

          我们很多的青年人被误导了,以为香港回归祖国后,香港失去了政治自由。这些讯息是由一些明知并非事实、但却有野心的政客散播的。他们是希望从满带热诚的青年人手中得到选票,以便统治香港。作为一个自1951年已在香港居住的人,我感到逼不得已才说出事实。我所说的事,乃是千真万确。

        港英严厉对待示威行动

          在二十多年前的一个星期天,当时只是中英双方签署关于1997年回归的《联合声明》前的几年,我被一群公屋住客及一些社工所邀请,一起参加游行,就租金问题向政府总部提交请愿信。我解释本人当时未能出席,因为在殖民地时期这些示威是非法的,而我不希望带领他们走向被捕的处境。而且如果被判有罪的话,在当时会终身被警方存有纪录。由于他们坚持示威,于是我告诉他们有事时,可以联络我。

         大约七十名抗议人士,包括社工在内,走进了两辆巴士之中,不过他们没有到达政府总部。他们在海底隧道出现之时,已被警方拦截,而且被带回警局落案。

         当他们致电给我细说详情时,我尝试找出他们在什么地方被羁留。经过几小时焦虑的时刻,警方致电给我,问我会否前往,并会否保释所有涉事人士。由于当时是星期日,我解释我当时没有带足够的金钱来保释,不过警方告诉我,我的签署已是足够了。

         到达警局后,得知他们全被控以「非法集会」,其中更包括一些七岁的小孩的时候,我心中的震撼便可想而知。我问一名警员,七岁的孩子怎会知道这样的罪名,但他却有礼貌地告诉我,他们受命要起诉每位七岁以上的参加者,因为七岁已是要承担法律责任的年龄。

         当我问一位七岁的男孩为什么会在巴士之中,他告诉我:「是我妈妈带我来的。」他对为何被捕,一无所知。另一位年约12岁的男孩,更简单地说:「我被通知明天一定要出席法庭审讯,不过我不可以,因为我明天必须回校上课」。可是,所有人都被命令在第二日一起出席法庭审讯。

        「递解出境」对付反对港英者

         要感谢一位敏锐的裁判官(当时并非所有裁判官都是敏锐的),那些孩童被立即要求离场,居民都无罪释放。但是,社工都被扣留,以当时来说,即是留有警方的记录。当时的香港有「递解出境条例」。这项法律是用来对付揭发殖民主义暴行的人,以及用来打击毒品及贪污的。港英政府的审讯都是秘密进行,没有法律代表出席。而且在扣押之后,受害者会被驱逐出境。我处理过超过二十宗这样不公平的案件。

         这项法令到了1995年6月临回归前,才被港英政府废除,目的是令特区政府失去管治效力。特区政府从未打算使这项法律重新恢复。按照《基本法》中第8条及第18条,原有法律应该是指1984年《中英联合声明》签署时的法律。「递解出境条例」应该是原有法律之一。

        香港回归失去自由是谎言

         从上述事件中可见,任何人也能判断,香港回归后正在失去自由之说,绝非事实。不幸地,其它国家对此都深信不疑,因为他们从未看过真相。一位美国鹰派参议员杰西‧霍尔姆斯,曾言他在香港只信李柱铭一人。正如美国其它人一般,他只听他希望相信的事。而事实上,香港享有的是前所未有的自由,而且是较之回归前更加民主。

        李柱铭突然热心「民主」运动

         以上的事件,更加引来一些问题。

         在那事件之后不足五年,我们知道香港将会在1997年回归中国。很突然地,如果是事出有因的话,我们发现了突然发生的「民主」运动,由一些从未对上述不公平事件发言的人来带领。其中最值得注意的是李柱铭。作为一名律师,他一定知道正在发生些什么事情,但他从未就殖民统治期间的不公打抱不平。另外一些律师,他们现在不再支持「民主派」。但他们过去在法庭之中确切地处理这些不公平的案件,其见义勇为的努力,却没有受到嘉奖。毫无疑问,我们应该警觉到那些突然兴起的、即自称是「民主派」的人。他们过去对贪污、要求法治、人权、民主以及种种今日他们使用的政治口号,从来不发一言,今天却俨然来了一百八十度大转弯。这就是为什么我怀疑他们动机的理由。当然,对过去情况全无认识的青年人,我从不怀疑他们对民主的热情。但是,他们若追随政客追求民主,定会失望而回。因为内幕只是一场借助「民主」夺取权力的把戏。

        政客为夺权而向美国求助

         可惜的是,许多市民未曾真正认识香港那不远的过去。在香港,有一些怀有野心的政客,希望夺取政治权力,而向美国寻求援助。这正是美国最乐意的。不过,这是要令香港付出代价。这种联系最终会令香港成为美国集团的经济爪牙。事实上,全球约有40个国家,已证实被这种新经济殖民主义所害。结果,他们的贫穷问题会变得更加严重。

         我现在最深切的担忧是香港可能会尝试到同样的情况。乔治‧布什最近与教宗会面,更明显地表示他是反共的。我们应该知道,现在中国在走中国特色的社会主义道路。而且,布什已经多次强调他不会容许任何国家,在经济上超越美国。中国选择了和平路线。中国没有想象到,美国使用其压倒性的军力,以解决任何没有实践其「民主」形式的国家。民主今日在「自由贸易」之名下,已成为「猖獗的资本主义」(rampant capitalism)的代名词,而没有为民主和人权而努力。

         我希望香港人会在支持伪民主派之前三思而后行。

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        传奇人物叶锡恩--90岁的“香港良心”

        1985年,她与教育家杜学魁结婚,成为中国媳妇,改名杜叶锡恩。 她的一生充满传奇。年轻时到中国大陆传教。

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