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主题:【原创】我印象中的贵族 -- 朝颜

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    • 家园 想起来前些年那个汝南周氏的小闹剧

      这个东西你写了也没人拍砖,

      反正你我他都不是,犯不上别扭。

    • 家园 但是现在流动率在降低

      而且降低的趋势正在变快。

    • 家园 所谓贵族,不过是一个自称一统的独立小王国而已

      虽说合久必分,但中国从来都保持统一的倾向,象欧洲那种弄个城堡就是小公国的所谓贵族其实在中国根本就没有生存的土壤,宋太祖一句卧榻之旁岂容他人安睡就说尽了中国帝王的思想,你在我治下发家致富可以,但想树旗可没门。

    • 家园 一花双响

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 贵族是没有

      世家还是有的,有的大家族在大动乱的年代还能够传上3-4代,有跨越大陆、台港澳甚至东南亚美国日本的家族联系,盘根错节,生命力不能说不顽强。再过上2-3代,如果伺机攫取更稳定的政治利益,很难说算不算贵族。

      • 家园 计生工作要是能再坚持两代人,世家也就没有了!

        贵族、世家、乃至地方豪强,得以延续的一个主要条件是所谓的天然血脉关系。没有人,什么财富、权力就都没有载体。无论是欧洲的贵族还是中国古代的世家,都讲究个人丁兴旺,然后互相通过姻亲的关系交通利益,共同维护这个阶级。虽然一般贵族的称号或者世家的族长是由长子甚至长房长子继承的,但是只要子孙多,也不排除个别支脉能力强取代长子,这是在体制内实现优胜劣汰的竞争机制以维护贵族家族对外的竞争力;或者由旁脉子孙开支散叶对核心贵族形成支持保护的态势。子孙多,可以在同一代人之间,从小就能依靠血缘关系形成一股很强的横向联系。正是依靠每一代人这种很强的横向联系,贵族也好,世家也好才能形成纵向的传承。一句话:有能力,也要人丁旺才行。现在家家都只有一个孩,就算是上辈子打下了多大的基础,就一个孩子,也不容易形成长期的势力。所以,计划生育政策是对中国传统社会结构影响最大的一个政策。是个根本性、革命性的政策,绝不只是少生多少人的问题。现在30岁以下的人,大多数已经是独生子女了,了不起还有些堂兄弟、表兄弟。如果计生政策能再坚持两代之后,中国人横向的社会关系之间就基本上再没有什么紧密而广泛的联系了。即便是婚姻,也只不过是一次性的把仅仅两个家庭联系到一起。所以,再有两代以后,在中国大地上才可以说过往封建宗族势力是全部被扫清了。哪个时候,才真正可以说,势力最大的是——组织!

      • 家园 什么P贵族。。。

        就算有苗头,也被太祖文革一巴掌打掉。。。。

        • 家园 我们家就彻底完了

          解放前我们家是当地的大家族,呼风唤雨的那种。

          解放后虽然出了好些级别不低的干部,但作为一个家族是完蛋了。在当地再牛不起来了。

    • 家园 可以补充吗?

      先说孔孟。

      很同意一位河友说的,他们就是个摆设。从宋代开始的文官体系,需要儒家学说的支持,孔府也就开始逐渐发达了。

      其次是中央集权。中央集权是容不下贵族的。

      普天之下莫非王土。在拥有足够的控制力的情况下,贵族的存在就是眼中钉!

      “卧榻之侧,岂容他人酣睡”。康熙从登基到亲政的过程中,四个顾命大臣有几个善终?

      权臣尚且如此,更不要做贵族的美梦了。

      再次,今天的“红色 贵族”。

      又要说到美国了。他们当初肯定也有这样的问题,但是,几百年的时代冲刷,也是“前浪死在沙滩上”的多。

      只要有足够多的社会阶层向上流动的空间,贵族的东山再起也是镜花水月阿。

    • 家园 基本同意

      但是,现在基本上满足你说的贵族形成条件:

      首先是稳定;然后是核心阶层可能正在出现,两代做大官的已经出现,三代为官指日可待。

      可能几十年后中国就真有贵族了吧!

      • 家园 不是很赞同

        贵族从根本上而言是拥有独立或者是半独立的统治权的,否则就只能是世家而已。

        虽然社会稳定,但是因为中央集权,不会允许;

        按照目前中国社会阶层的分化和发展趋势,有核心的阶层,但是这个阶层的组成成员在不停的变化。

        二世祖能上位的毕竟有数,更多的是把自己玩完了的。

        • 家园 世家一词,其本身含义可比贵族要高多了。

          再有,按你这个统治权的说法,现在欧洲也没有贵族了?

          其实按现代来说,世界范围内贵族的破败是个必然的趋势,但你都没讲到点子上,而你的定义也有问题。

        • 家园 上层家庭的子女进入上层的概率肯定比平民子弟高

          但是再怎么高,也摆脱不了君子之泽五世而斩的规律。温室里的花朵碰上风雨,能挺过去的是少数。

    • 家园 孔家、孟家算不算?
      • 家园 他们是统治阶级的摆设

        称帝的一个步骤是给孔孟后人禅让,他们哪敢受啊。

        想万古流芳就要代代努力,靠祖宗萌阴吃老本是不行的,我觉得在中国一人得道鸡犬成圣这个风气很不好。

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