主题：为什么外贸出口能挣钱，内销就不能挣钱呢？ -- 侠客梦
家园 说个简单的，就是销售渠道不畅，国内支付信用太差。 外销产品一定程度上来说，销售价格还低于国内销售价格。但其特点是批量大，销售相对稳定，收款相对稳定。目前很多做外销的工厂做内销，比较类似的销售渠道就是超市，但被剥削的只有叹息。
家园 外汇换来的人民币还是用来国产东西 虽然外汇没有进入消费领域，但它换成人民币进入了消费领域。这就说明，总之消费的产品还是国产的。那同样的东西以同样人民币价格卖给国内用户不是一样的吗？厂家正同样的人民币，用户买到同样的产品。
家园 看得有点糊涂 因为人均收入低？那立法大幅度提高工资标准，充分发挥中国产能更可能的后果是造成通货膨胀，提高后的工资买不到更多的东西。
二战前的美国不就是这样的吗，产能过剩，美国政府就给大家发信用卡，鼓励消费，保证美国生产持续运行。你从哪儿得到的这个信息？信用卡在美国从来都是私人公司发行的，即使是政府雇员用的也是American Express或Diners Club之类的公司信用卡，政府自己是不发卡的。尤其在二战前的美国，信用卡主要用来买汽油，也有少数公司发行信用卡给自己的常客，但是这类“信用卡”只能在有限的范围（指定的公司或店铺）内使用，和今天的信用卡不是一回事。至于美国政府在大萧条时发信用卡我从来没听说过，你能给个链接或证明吗？
中国在日用品上的产能已远远超过了中国的内需，在北美和欧洲的商店里买的日用品90%以上的中国制造，同时国内也没听说有什么日用品是买不到的。以电熨斗为例，一家人基本上用一个，价格再便宜他们也不会去多买几个，退税或补贴之类的手段不能提高电熨斗这样的日用品的内需。中国政府去年补贴农民买冰箱、电视和手机，目的主要是提高生活水平，在提高内需上的效果只是暂时的。
如果照你的思路，中国通过破产法，同时大发信用卡，在短期内可能会有一批人故意或非故意地把自己刷卡刷破产导致内需上升，但是由此引起的坏账还是在由企业的账面上，最后的后果还是由整个社会来承担。现在的金融危机不正是由无节制的信用、贷款（次贷）引起的吗？要用它来解决中国的内需问题是在饮鸠止渴。
家园 显然是在卖的呀，也在用电器下乡这种来拓展内部市场。 但是，内部市场绝对不可能替代世界的……
中国的市场比世界小呀，世界仅发达国家就有和中国相当的人口以及5倍的人均GDP。
觉得增加收入就可以促进消费的话，钱哪儿来的？企业是可以印钱的么？卖给国内价格难道会提升么，他们靠什么给更高的工资？立法规定最低工资的话，觉得支付工资贵的企业它们就会裁员。
对了，进了WTO，进出口税那是收不了多少的，很多还是零关税，没什么可以降价的。
还有，给很可能还不起钱的人贷款，这个不就是次贷么？
然后国家印钞补贴银行？
美帝的时髦，难道我们要再来一遍么？
直接出钱提供只能用于限期内消费的消费卷，可以说是最安全的方法了，而且国内很多地方已经在执行了。
家园 难道因为中国人普通人收入太低的原因 普通人收入低，导致消费能力低，消费能力低，又导致产能过剩企业倒闭，再导致失业，失业导致普通人收入低。这完全是一个死循环，但是政府完全可以打破这个死循环。
把原来出口的税收平均分给普通人，这样大家的收入就提高了，然后消费能力就上去了，过剩的产能就消费了，企业又可以雇更多人，更多的人有了工作和收入，消费能力就提高了，这就进入了良性循环。
如果是生产能力不足，政府发钱会导致通货膨胀，因为产品就那么多，每个人手里的钱多了之后，物价会上涨。但是现在是产品多，多发钱，产品和货币平行增加，物价不应该上涨啊.
家园 你不如说，既然东西过剩了，我国直接实现按需分配吧 企业没有因为卖给国内而多赚钱，却需要发更高的工资，它如何平收支？
市场规模的差距不是一般的大，仅仅考虑发达国家就是5倍，并不是说这些市场只有中国一家生产，但这些市场里很多类别的东西，MIC的比例已经是70%甚至90%。
如果外销转内，就意味着要多卖出3~5倍，即使退税，这税有占商品价格3/4~5/6之多么。
这部分且不论对国内的需求来说绝对过剩。
家园 那就干脆关门算了，走进死胡同了嘛 ！ 企业没有因为卖给国内而多赚钱，却需要发更高的工资，它如何平收支？福特能想到“让自己的工人买的起汽车”，为什么我们就不能认真考虑一下这个思路？交换的根本在于有剩余产品，工人的劳动报酬只够吃饭穿衣的话，交换行为就被抑制，你资本家捧着你的产品自己享用吧。
家园 我感觉同样的产品国内售价更高 美国沃尔马连锁店的牛仔裤不过15-20美元一条，合人民币不过90-140元，同样的牛仔裤在国内至少200人民币，还没有运费和出口税（？），要是政府把补贴出口产品的退税用来补贴内销产品，假设企业其他成本和盈利不变，这条牛仔裤也可以降到90-140元人民币，如果还卖200人民币，这多出的60-110元人民币就可以用来提高工人的工资了。
家园 我国出口退税最高17%，退税没办法造成这个差价。 我国出口退税最高17%，退税没办法造成这个差价。
实际上，你根本没有20美元裤子国内起码200的证明。
再简单的说，即使如此
1、对于消费者价格没有降低
2、对于企业利润没有增长，难以提升工资
结论就是，国内市场还是那么大，你却希望消化掉几倍的商品。
还不如期待按需分配好了。
家园 我买过牛仔裤阿， 你根本没有20美元裤子国内起码200的证明沃尔玛的牛仔裤，20美元一件多的是，我在国内大众一点的商场（不是王府井那样的，普通是地级市的大一点的商场，不是地摊），同样品牌（质量是否一样就不好说了）200元人民币的还算是中等偏下的价格。这样的观察还不能作为证据吗？
是不是外贸出口企业被国家的退税和地方的优惠政策宠坏了，已经太习惯于大秤分金的好日子，象房地产行业已经习惯于暴利经营一样。可是现在是经济危机，情况特殊，需要全民一心，共度难关。老温不是经常眼泪汪汪地到处哭诉：每个企业家都应该流淌道德的血。外贸企业就算不给帝国首脑面子，至少也应该给60对岁父亲辈老人一点面子，那么大年纪容易吗？
家园 关于外汇的理解不对 对国家而言，原本出口创汇得来的外汇储备还是买美国国债去了（相当于国家储蓄)，仍然没有进入消费领域，这部分的概念不对。假如某企业的某件商品出口赚了一美元，这一美元自然是企业赚的，但因为美元不能在国内流通，所以央行就要以当时的汇率，用人民币从企业那里买回这一美元。因此，虽然外汇没有进入消费领域，但它换成人民币进入了消费领域。
好多人在这上面不明白，包括JY慕容同学。
如果汇率为一比七算，央行从外贸或海外投资上增加一美元外汇储备，就意味着在国内多发行七块钱人民币。
但央行买美国国债所赚到利息，应该和国内发行人民币无关，而变成了国家储蓄。这是我个人的理解，也许不对。
家园 钱是什么？ 我觉得啊，钱的本质是“劳动”--用社会必要劳动时间来表示。这是我学了马哲以后对钱的理解。这意味着什么呢，这意味着我们买东西，表面是付了钱，实际上是为卖东西的人在打工。本质是“以劳动换劳动”。打个简单的比方，秦琼去住店，水土不服病了，盘缠花光了，武器和防具都卖光花光了，如果遇不到单雄信，店主也不想承担损失，在不考虑秦琼逃跑的情况下（毕竟是法治社会了），让他继续在店里养病，病好之后在店里打工还债就成了皆大欢喜的解决方案。
回到外汇储备的问题上来。我们的工厂，不论是不是血汗工厂，既然有销售额，就一定有利润。（插一小段资料啊。据说温州有一家生产牙签的企业，在生产牙签。100根牙签一包，一包买1分7厘钱，这1分7厘里有1厘3是利润，利润率只有7.65%。但他们每个月要出口2-3个集装箱。够血汗吧）再少的利润也是利润，利润就是别人的劳动，同样用社会必要劳动时间表示，以货币的形式存在。外汇其实就是外国人的劳动量化后的表达符号，由于外汇不能在本国流通，国家收到了外汇以后必须按照当时的汇率付给本国企业本国货币。企业才算是把赚来的钱装到了腰包里。而国家必须拿着这些外汇跑去找到老外让他们给我们老老实实的干活才行。也就是必须用外汇换来外国人的产品或专利。如果国家死攥着这些外汇不花出去，就等于是我们的企业白给外国人干了活，而国家也没有按照经济增长进行必要的货币投放，而是制造了通货膨胀。