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主题:【原创】胡评水浒之一:水泊梁山的经济难题 -- 王小棉她妈

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    • 家园 这是不是有点儿象企业摊子铺大发了,只好上市圈钱,但上市就

      得接受监管,没有那么自由了。

    • 家园 恭喜,恭喜,

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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    • 家园 结果不是被招安,水浒要成禁书。

      这也是作者的无奈,梁上好汉无论结局是被朝廷扑灭还是推翻朝廷,都属大逆不道。

    • 家园 胡评水浒之七--梁山最好的出路

      我前面说过,招安是大哥宋江所能给这帮兄弟谋到的最好的出路了。为什么呢?咱从以下几个方面来分析。

      宋江一干人等既然都上了梁山了,除了招安,出路无外乎就是继续占山为王和一哄而散。许多人替宋江他们可惜也是说他们要是继续占山为王,大碗喝酒,大块吃肉多好,怎么也能落个善终吧?可事实上,他们根本就没了继续占山为王的本钱,结论就跟我最开始那文所说的一样,水泊梁山最根本的问题是经济问题。

      为了写这文不犯常识性错误,我特地摆渡了半天,得到的数据支持了我的观点。

      北宋末年,也就是宋江他们上山的那些年,政府横征暴敛之后的岁入大概是6千余万贯,其中军费开支5千余万贯。这些钱大概养活了多少军队呢?摆渡来的数据粗略是一百二、三十万。也就是说,梁山泊十万之众,要想过得跟官军水平差不多,一年的军费开支就得政府军费开支的十分之一,也就是5百万贯钱。一个横征暴敛的政府岁入不过6千万的话,要养活水泊梁山这些人,得多大地盘?反正水泊梁山方圆八百里就是刮地三尺也不够。再说了,光有钱也不行,还得有粮食、布帛和柴草。粮食文中交代说是打了祝家庄得了5千万石粮食。要是真有5千万石的话,那还真就是不愁吃喝了,不过后来我细算了一下发现,祝家庄根本不会有那么多粮食。

      5千万石是多少呢?当年一石粮食约60公斤,5千万石折合下来是3百万吨粮食。你能想象吗?用人挑,一个人挑一石(120斤),要5千万人挑;用现在的载重10吨的汽车运,要30万辆;用60吨集装箱,要5万节车皮,怎么可能阿。大宋100多万的军队一年的粮耗约2千7百万石,大概人均1吨多(估计是拉家带口的都算进去了),祝家庄能屯那些粮食?保管不好不是碳化就是发霉,根本就不可能。再有个过硬的理由是当年农作物的亩产量很低的,北方主要农作物谷子的产量也就一亩地200斤,这些个粮食,需要三千万亩耕地得年产量,而当时,整个山东省的耕地面积也就2、3千万亩吧?去掉缴租和自吃的,整个山东省的粮食都给他们家业存不下这么多粮食。--是可以多年连攒再买,但这理由明显站不住脚。

      布匹更不用说,冬穿棉夏穿单,衣裳破了总不能不给发吧?看电视上小喽罗都是一水水的制服式的衣裳,当时没在意,现在想来估计是不可能的,就是有钱,都没处买那些布去。

      10万之众,一年的开销要500万贯,劫了生辰刚,再打了东平西昌再不管是什么府,抢来了钱,大家伙暂时还有酒有肉,可这些要是吃完喝完了呢?再去抢?先说老百姓不是傻子,地面上有这样的土匪,稍微富一点的大户都得想办法逃走,穷人你抢他也没有啊,官府呢?已经抢完了呀,就算官府不怕抢再给梁山攒着,那得需要时间不是?梁中书那么搜刮,一年那不也就攒了10万贯嘛。所以说,宋江他们即便是官府不来剿,自己也维持不下去了,这大概是宋江没当家之前决计想不到的。

      宋江的这些难处施耐庵当然不能跟看书的交代,施大爷又不是搞经济学的,人家只管娱乐观众。

      • 家园 胡评水浒之八--梁山最好的出路(续)

        不能继续占山为王,那像花和尚说的:“招安不济事!便拜辞了,明日一个个各去寻趁吧。”,一哄而散也不行吗?

        答案当然是也不行。也就鲁智深有说这话的本钱,别的人(武松可以除外),恐怕连想都不要想。所以你看,书里连一个附和的人都没有,等宋江场面话一说:“众弟兄听说:今皇上至圣至明,只被奸臣闭塞,暂时昏昧,有日云开见日,知我等替天行道,不扰良民,赦罪招安,同心报国,青史留名,有何不美!因此只愿早早招安,别无他意。”,众皆称谢不已。

        首先说宋老大自己就是散不起的。如果不是有10万人做筹码,皇帝会招安他?往宋家庄一回,估计半夜就得给人连窝端了。这回可不敢指望有人再放水了。到时候不单自己死,九族都跑不了。不回宋家庄也没地方去,运气好就是被开黑店的黑了,死的还痛快点,运气坏点的话,最后一样被官府拿住。拿住了,那下场就不必说了,水浒里例子多的是。再说了,大家伙看宋江的面子来入伙,好多还是拉家带口的没给自己留后路(也没法留),宋江怎么好就给打发了然后听天由命?谁是老大也不能这么干啊。

        别的人也是一样走不起,手上干净的本来就没几个人,又“奈何从了贼”,哪个被官府拿住不是死罪?林冲被逼上梁山,梁山解散你要他到哪里去? 再各找山头继续占起来还不如就赖在梁山了。当年各据山头的时候,各家有各家的难处,没有谁能一辈子占山的,早晚下山都没有好下场。

        再有,遣散这些人的遣散费恐怕也是一个问题。10万人一人5两银子就得50万两,各家入伙的时候带来的财产虽然充了公,可是要遣散不能不考虑还给人家一些吧?108条好汉不是那么好打发的,每人1000两决计不多,这也要10万两。这些银两约合钱120万贯,怕是梁山上也没这么多钱了。

        另外,被招安还有一个最重要的好处书里没单说。只有招安把这些人漂白了,他们的子孙后代才能好好地活下去--这在那个时候是十分重要的。封建社会的成份论是非常严格的,根本不是谁谁都可以去应试中状元的--女驸马那是演戏。说宋清之子宋安平后来应试做官,被招安是必要的也是最重要的先决条件。

        • 家园 10万应该是虚数

          小说吗,总是夸张得多一些。最大也就是把一家老小全算在里面了。过去打仗哪里用得了10万人,更何况是当土匪呢。

          能打仗的,撑死了也就万来人。

        • 家园 宋江吴用没有操作好

          10万人马的筹码,招安才弄了个处级干部,皇城使,七品芝麻绿豆小官。梁山降将系统的什么关胜,呼延灼之类的,上梁山前的级别比这个高多了。

          除卢俊义外,其他106人连个干部编制都没有混到。

          • 家园 他们是心太急了:)

            你看宿太尉问张书夜的话,连宿太尉都觉得那点东西就把人骗下山恐怕不容易。倒是张书夜知道他们心急火燎的,只希望被招安漂白就好。

            我觉得最重要的是宋江没有多少底牌了。---还是跟钱有关。

            • 家园 操盘手吴用太弱智

              乡村民办小学教师出身,没见过大世面,可能认为一个处长就是天大的官儿了。呵呵!胡说两下。

            • 家园 梁山这种社团

              人多聚集在一起没用。朝廷坚壁清野一把,饿都能把他们饿死。

              总舵留给几千精锐就足够了,其他的社团重要骨干应该分散到各州县去建立分舵,把持当地的黑道生意,搞定当地的白道官儿。

              青帮极盛期间,黄老板杜老板手下几十万兄弟还是少算的。宋江与这两位比比,真是差远了。

              • 家园 有现实的例子啊,瓦岗山

                看一个山寨能做到多大,瓦岗山是最好例子,曾经很接近成功了。无斋主人能不能什么时候讲讲隋唐?

              • 家园 不行啊

                梁山这108个人在官府是挂了号的,宋GG的名字就在皇帝办公室的墙上写着涅,许多人脸上都有刺青,不好藏啊。

                青帮极盛期间,黄老板杜老板手下几十万兄弟还是少算的。宋江与这两位比比,真是差远了。

                和青帮更是不能比了,黄老板杜老板那是什么人?他们和民国的总瓢把子是同门啊。如果宋江和宋徽宗是哥们,他还用上梁山 拉杆子吗?

              • 家园 确实是这么回事儿。

                吴用的思维面太窄了,丛书中可以看出,吴用对于官府和黑社会都没什么研究

      • 家园 当年有过类似的讨论

        记得我曾用过大块吃肉的例子。

        既然好汉们要大块吃肉,每人每天1斤肉,不算多吧。

        10万人,就是10万斤肉,假设一头猪200斤,每天就要杀500头猪,来维持这个生活方式。一年就要杀182500头,宋代一个州府不过几万户人家。这是什么概念。呵呵,何况很多好汉还有吃牛肉的爱好。

        要供养梁山,无论是劫掠还是收税,梁山周围都应该是人间地狱了。相比之下,恐怕宋廷的剥削还会良善点。

        • 家园 吃肉的例子到不一定

          梁山好汉,梁山好汉,书里说的清楚,梁山上是108条好汉,所以那些喽罗不算。书里提到某某是个好汉,往往有名有姓有本事,不是是个人就行的。

          下面的好多也就混口饭吃,还能挑干挑稀啊?更别提肉了。108条好汉可劲吃也够了

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