淘客熙熙

主题投票生育救国(生育数量、意愿和可能性调查) -- 科大胡不归

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                        • 家园 环保和技术有关,否则日本人口那么多,是世界上最干净的

                          日本的环境好不好,人口多不多?

                          环保和技术能力有关,你连这个都没想通,还叫学环保的??

                          • 家园 日本把高污染的企业都转移到中国来了

                            环保和技术相关,但更和产业结构、环保投入水平以及人口数量有关。

                            比如说造纸、皮革、化工等行业,就是高污染行业,高水平的处理结果往往就代表了非常高的环保投入(设备设计、安装、运行成本,其中运行是最大的投入),很可能是中国的普通企业所无法承受的。比如现在欧盟的很多国家对很多中国产品采用“环境壁垒”,例如德国就规定不得在皮革手套及皮革玩具中检测出六价铬残留,而六价铬是一般皮革生产环节中必不可少的原料(铬鞣工序就需要用六价铬),这样就可以阻碍我国皮革及其制品对德国的出口。

                • 家园 中国煤炭资源5万亿吨,够用几百年

                  你虽然这么热衷于规划人口,但我看你重来没有研究过相关问题。

                  这样都敢规划人口??

                  中国的煤炭资源见下,煤炭资源5万亿吨,够用几百年

                  中国的煤炭资源概述

                  (根据第三次全国煤田预测资料)

                  http://www.ccgc.cn/tanziyuan/tanziyuan1.htm

                  我国幅员辽阔,人口众多,能源消耗总量大。我国是一个以煤炭为主要能源的国家,煤炭在能源生产和消费中的比例一直在70%以上,而且这种格局短期内不会根本改变;据有关专家预测,到2050年,煤炭在能源中的比例仍占50%以上。为节约和保护资源,实现国民经济和社会可持续发展,正确认识我国煤炭资源基本特征是非常必要的。

                  一、我国的煤炭资源量及其分布

                  1、我国的煤炭资源量

                  根据第三次全国煤田预测资料,除台湾省外,我国垂深2000米以浅的煤炭资源总量为55697.49亿吨,其中探明保有资源量10176.45亿吨,预测资源量45521.04亿吨。在探明保有资源量中,生产、在建井占用资源量1916.04亿吨,尚未利用资源量8260.41亿吨。

                  2、我国煤炭资源的地域分布

                  我国煤炭资源主要分布于昆仑-秦岭-大别山以北地区。大致以昆仑-秦岭-大别山一线以北的我国北方省区煤炭资源量之和为51842.82亿吨,占全国煤炭资源总量的93.08%;其余各省煤炭资源量之和为3854.67亿吨,仅占全国煤炭资源总量的6.98%。在昆仑-秦岭-大别山以北地区探明保有资源量占全国探明保有资源量的90%以上;而这一线以南探明保有资源量不足全国探明保有资源量的10%。显然,我国煤炭资源在地域分布上存在北多南少的特点。

                  我国煤炭资源主要分布于大兴安岭-太行山-雪峰山以西地区。大致这一线以西的内蒙古、山西、四川、贵州等11个省区,煤炭资源量为51145.71亿吨,占全国煤炭资源总量的91.83%。这一线以西地区,探明保有资源量占全国探明保有资源量的89%;而这一线以东地区,探明保有资源量仅占全国探明保有资源量的11%。显然,我国煤炭资源在地域分布上存在西多东少的特点。

                  我国煤炭资源地域分布上的北多南少 、西多东少的特点,决定了我国的西煤东运、北煤南运的基本生产格局。

                  3、我国主要省区煤炭资分布

                  我国煤炭资源丰富,除上海以外其它各省区均有分布,但分布极不均衡。煤炭资源量最多的新疆维吾尔自治区煤炭资源量多达19193.53亿吨,而煤炭资源量最少的浙江省仅为0.50亿吨。我国煤炭资源量大于10000亿吨的省区有新疆、内蒙古两个自治区,其煤炭资源量之和为33650.09亿吨,占全国煤炭资源量的60.42%;探明保有资源量之和为3362.35亿吨,占全国探明保有资源量的33.04%。我国煤炭资源量大于1000亿吨以上的省区是新疆、内蒙古、山西、陕西、河南、宁夏、甘肃、贵州等8个省区,煤炭资源量之和50750.83亿吨,占全国煤炭资源总量的91.12%;这8个省区探明保有资源量之和为8566.24,亿吨,占全国探明保有资源量的84.18%。我国煤炭资源量在500亿吨以上的有12个省区,这12个省区是1000亿吨的8个省区加安徽、云南、河北、山东四省,其煤炭资源量之和为53773.78,占全国煤炭资源总量的96.55%;这12个省区探明保有资源量之和为9533.22亿吨,占探明保有资源量的93.68%。

                  • 家园 你说罗马俱乐部是笑料?拿出证据来吧

                    罗马俱乐部的网址:http://www.clubofrome.org/eng/

                    这个俱乐部第一个、也是最有名报告是《增长的极限》,请问这本书指出的问题哪里不对呢?

                    摘录自百度百科:

                    罗马俱乐部于1972年发表的第一个研究报告《增长的极限》,它预言经济增长不可能无限持续下去,因为石油等自然资源的供给是有限的,做了世界性灾难即将来临的预测,设计了“零增长”的对策性方案,在全世界挑起了一场持续至今的大辩论。《增长的极限》是有关环境问题最畅销的出版物,引起了公众的极大关注,卖出了三千万本,被翻译成三十多种语言。1973年的石油危机加强了公众对这个问题的关注。此后,较著名的研究报告有:《人类处在转折点》(1974)、《重建国际秩序》(1976)、《超越浪费的时代》(1978)、《人类的目标》(1978)、《学无止境》(1979)、《微电子学和社会》(1982)等。罗马俱乐部把全球看成是一个整体,提出了各种全球性问题相互影响、相互作用的全球系统观点;它极力倡导从全球入手解决人类重大问题的思想方法;它应用世界动态模型从事复杂的定量研究。这些新观点、新思想和新方法,表明了人类已经开始站在新的、全球的角度来认识人、社会和自然的相互关系。它所提出的全球性问题和它所开辟的全球问题研究领域,标志着人类已经开始综合地运用各种科学知识,来解决那些最复杂并属于最高层次的问题。在罗马俱乐部的影响下,美、英、日等13个发达国家也先后建立了本国的“罗马俱乐部”,开展了类似的研究活动。

                      随着罗马俱乐部研究报告、书籍的在世界范围内广为传播,不仅对世界范围的未来学问题研究产生了重要影响,而且唤起了公众的对世界危机的关注和增强了人们的未来意识和行星意识,从而促使各国政府的政策制定更多地从全球视角来考虑问题。

                    • 家园 罗马俱乐部说了

                      2000年世界就该完蛋了

                      • 家园 那么能源危机、环境危机等等问题,哪条不是现实?

                        特别是对我国来说,能源危机--电荒、油荒、煤荒已经闹了不是一年两年了,煤矿出事是常态,一出事可能就是几十人甚至几百条的人命啊,可工业需要煤,居民生活需要煤,这煤炭不挖还不行。2007年,国家发改委因为煤矿,特别是小煤矿安全事故频发,要求关停小煤矿;可2008年一场雪灾电荒,这小煤矿又开始挖了。南非有血钻,中国有血煤。

                        环境危机--去年,一位摄影师因为拍摄了中国环境污染问题而在国际上获了大奖,中国“世界加工厂”背后的就是极为严重的污染问题。

                        • 家园 离完蛋还早

                          罗马俱乐部说了,资源产量在出现峰值后会急剧下降,然后世界完蛋

                          现在的资源产量离峰值还差的太远

                          • 家园 石油峰值很快就到了

                            当石油峰值来临——访中国石油峰值研究小组秘书长冯连勇教授http://www.jiaoyitong.com/news/20090818/1250631180_376903187.htm

                            冯连勇:以前,我们曾将1997~2007年间各个时期内,中国的专家学者对中国石油和天然气峰值的预测做了汇总,得出的结论是:中国石油峰值生产量1.60亿~2.36亿吨,峰值年在2005~2037年。但最近,通过对比分析,运用广义翁氏模型、HUBBERT模型和HCZ模型三种模型进行预测,并进行合并平均后,我们认为我国石油峰值产量为1.9亿~2.0亿吨,峰值时间出现在2010~2020年之间。这个结论较我们之前所做的预测,数据更为集中。

                          • 家园 可以说,能源危机就在眼前

                            真不明白有些人为什么这么乐观。

                            除了能源危机,还有水资源危机,耕地资源危机,而且这些危机基本没有什么好的解决办法。人民想提高生活水平,势必要增加能源、资源使用量,而我们国家这么多人,那些能源、资源从哪里来?

                          • 家园 峰值研究:已从石油峰值扩展到化石能源峰值

                            这是中国石油大学的学生写的一篇论文,也可以看看,了解一下世界及我国的能源情况。

                          • 家园 石油峰值:一场巨大的“自然灾害”

                            http://www.china5e.com/show.php?contentid=48957【冯连勇为中国石油大学教授、博士生导师、世界石油峰值研究会中国分会秘书长】

                            最后,石油峰值将对食物系统产生不可估量的影响。人类的食物系统从生产到最终被人类所食用一般要经历以下几个环节:生产、加工、包装、运输、销售、烹饪,而这一过程无不与石油有着密切的关系。生产环节的耕作、施肥、灌溉和收割均很大程度上直接或间接地依赖于石油,日益发展的农业现代化大大减少了人力的投入,但换来的结果是拖拉机、各类动力灌溉设施、大型收割机的运用,使得粮食的生产越来越多地依赖于石油。严重依赖石油的食物系统一旦遇到石油峰值,将会对整个系统产生重大的影响,人类食品生产和供应安全将面临全新的挑战。

            • 家园 【原创】书生气的7亿适度人口论

              孙本文在50年代提出,按我国人口增长和自然资源方面的情况,适度人口应为8亿。有人据“最大经济效益”的标准提出,我国百年之内的最优人口为6.5亿到7亿。还有人据我国淡水资源状况提出我国最优人口应为6.88亿。

              一,不适当的人均标准

              “按世界人均标准”我国的矿产只能支撑10亿人口。

              “按世界人均淡水”我国的淡水只能支撑7亿人口。

              “按世界人均耕地”,我国的耕地只能支撑6亿人口

              这个就是我们平常耳熟能详的危机论点。同时,世界人均怎样,也成为我们适度人口的推理依据。首先,我先理一下,主要人均标准,就是上面的人均矿产,人均淡水,人均耕地。另外的人均空气,人均阳光是资源,但大家也不会拿他当标准。那我们看一下前三个标准。

              1, 人均矿产标准:

              虽然中国是世界矿产资源第三大国,这个标准很奇怪,不知道为何能拿来算计人口。一是这个标准动态变化太大,如果科学技术进步,在其他国家新发现大批矿产,那么世界人均上去了,我们是否该降适度人口。如果在我国发现大批矿产,是否又应该升适度人口?如果以后人类下海洋开矿,是不是人均标准又变了。

              二是世界人口在变化,2050年根据联合国的估计人口总数会达到90-100亿。比现在多40亿,造成人均标准下降,是不是我们又可以升适度人口了。三是从日本,韩国来看,要按这个标准,这两个国家一个人都不应该有,不应该还要鼓励生育。印度也只能有几亿人口。但这几个国家和我们思路不一样。

              象这种十几年就变化,几十年就变化厉害的标准,竟然能指导几十年后的人口规模?

              2, 人均淡水标准

              中国的人均淡水为2250立方米。韩国的人均淡水为1459,印度的人均淡水为2280,德国2096,英国1219,法国3419。以色列260。

              需要指出的是全球淡水的65%在俄罗斯和加拿大,巴西,俄罗斯有超过4000公里的大河5条(算上黑龙江),中小河流更多,更为重要的是俄罗斯和加拿大有大面积的冰川,加拿大有最大的湖-北美五大湖巴西有雨林大河亚马逊。他们的人均何止几万立方米,一下子把世界人均拉上去了!

              这就告诉我们,拿世界人均去衡量中国适度人口是无理的。我们需要的是当前科技条件下,(如果是规划,那么就是几十年后的科技条件下),人类维持经济活动和自身生活的人均淡水的需求量,这个标准从韩国和英国来看,应该在1200立方米以下。依现在科技水平,就可以维持社会大生产并过上满意的生活。适度人口的标准应该取这样一个淡水需求量,而不能去用世界人均标准。

              我们国家的人均淡水,比韩国,英国条件好50%。足以保证经济的发展,生活的富裕。如果有美中不足,那就是分布不均,但是象我们这样的大国,有哪个国家是均匀分布的,即便如美国,中西部也是缺水的。这个只能靠调水或者象以色列的节水技术解决问题。

              3, 人均耕地标准

              即便是我们现在的耕地产出,也是卖粮难,粮价都嫌低。但袁隆平还表示,他的亩产1000公斤的稻子要在2009年推出,1500公斤的稻子要在2015年出来。

              宋健估算几十年到100年后,中国人均年占有粮食750kg(大致为目前一些工农业较发达的国家的平均水平),那么仅从粮食资源来看,中国人口应在7亿左右。若希望人均年有粮食1000kg(美国1976年人均1350kg),中国的人口应为6亿左右。这样来估算的确可笑,一是技术比他估计的发展得快,更不要说即将到来的生物技术革命。二是美

              国人均怎么能算中国的适度水平,美国是向世界大量出口粮食,蓄牧产品的,难道中国象他一样,才叫适度粮食水平?

              “用不到10%的耕地养活了世界20%的人口”这种说法本身就是伪命题。中国人口密度远比日本、韩国、越南、印度、德国、英国、荷兰要低,这些国家大多也是人口分布在部分国土面积(由于沼泽、沙漠、高山等);中国人均耕地远比日本、韩国、越

              南、荷兰等国要多,与英国相差无几,少于印度,但是中国还有60亿亩草原,其中43亿亩可利用草原(仅草原面积就超过了印度国土面积)。

              二,适度人口论不考虑政治帐:1,国家民族结构

              适度人口论就象帐房先生,小算盘打得响,却了漏算了大帐目。这就是政治帐。这包括国家民族结构变化,和世界政经格局。

              少数民族人口从80年代的7000多万,到现在的13000万,差不多翻了一倍,2005年人口普查少数民族占新增人口的42%。如果人口要回到7亿适度人口,只能靠压缩汉族人口的规模。依靠汉族的牺牲来换取适度人口数的陶醉。实现适度人口,通过几十年时间,少数民族必然在适度人口里面占40%-50%,甚至很大概率反超汉族。主体民族不大,对一个多民族国家意味着什么,在这里不多说了。

              但从这方面看,适度人口论在政治上其实是很不适度。

              三,适度人口论不考虑政治帐:1,世界政经格局

              中国是世界制造中心,不要以世界制造中心为不满,你不要做制造中心,那么印度就会去做,如果印度这样做了,他一定会上下通吃,不给中国活路的。不管中国原不愿意,印度是中国的尾随者,中国必须压他一头,他翻过身来,中国就翻不过身来了。中国尽可以在制造中心的基础上,往上升级,自主创新,获取更多利益,但是制造中心的位置是不能丢的。

              如果中国是适度的7亿人口,根本保不住制造中心的位置,7亿人,出去20岁以下小孩,老人。劳动力是4亿,但注意,实际上,为维持社会的正常运转,除需要一定经济活动人口外,还需要一定比例的家庭劳动人口,以支持老年人的居家供养和必要的新生人口的生殖。还有第三产业的人口,机关,社会服务机构,实际上从事第一,二产业的人其实1亿多,如果还需要众多的研发人员。根本不可能经受印度的竞争。印度的高等教育质量好过我们,硅谷的IT企业,印度人挤兑华人的事情,不会不在更大的尺度上重演。

              他们技术人员众多,尤其高端人才比我们多,印度的人口结构很年轻,他们0-10岁的人是2.7亿,我们只是1.5亿.10-20岁人口我们比他们差不多。印度90年代开始普及义务教育,他的教育支出的比例差不多是我们的2倍(我们是3.2%,他们接近6%)。

              四,总结

              实践问题上,书生气是最害人的,书生气不考虑具体情况,和周围乃至国际环境的影响,凭一孔之见妄言大事,结果无不对国家民族造成灾难。共产党吃的亏最大的就是王明的,差点招致党的毁灭。王明乃是书生气的典型,不动态考虑问题,不考虑国内国际政治情况。所谓割裂事件的相互联系看问题,割裂历史的发展看问题,黑格尔的辩证法指出的错误可谓全犯了。

    • 家园 兄台别动人饭碗呀,某委的同志急赤白脸的也到场发言了...

      人可不想现在就下岗,

      人家就是吃的这口 绝户饭

      某委的同志们啊,

      俺承认在那个历史时期你们是立过功的,

      但再这么干下去,

      俺真的很看好你们,

      就象看好中国足协民委的同志们一样,

      你们真可谓当下体制内的“吉祥三宝

      看,某委同志,你们并不是一个人在战斗,

      你们一定会在历史上留下重重的一笔的...

      PS:某委同志,祝福你们吃嘛嘛香,觉也睡得好,在梦中看到你们家祖宗双眼的时候,你们个个都会笑醒过来...

    • 家园 虽然人口问题是长期问题

      但是牵扯重大。

      日本就不说了,看看台湾香港,希望中国对这个问题要好好严肃研究。

      注意,2以下的生育率是无法维持种族延续的。

      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate

      2000-2005 2005-2010

      126 United States 2.04 2.05

      127 Iceland 1.99 2.05

      128 Aruba (Netherlands) 2.12 2.04

      129 Iran 2.12 2.04

      130 Bahamas 2.11 2.02

      131 New Zealand 1.96 1.99

      132 Ireland 1.97 1.96

      133 Chile 2.00 1.94

      134 Tunisia 2.04 1.93

      135 Martinique (France) 1.98 1.91

      136 Brazil 2.25 1.90

      137 France 1.88 1.89

      138 Sri Lanka 2.02 1.88

      139 Mongolia 2.07 1.87

      140 Mauritius 1.91 1.86

      141 Netherlands Antilles (Netherlands) 2.06 1.85

      142 North Korea 1.92 1.85

      143 Thailand 1.83 1.85

      144 Norway 1.80 1.85

      145 Montenegro 1.83 1.83

      146 Puerto Rico (US) 1.84 1.83

      147 Finland 1.75 1.83

      148 United Kingdom 1.70 1.82

      149 Azerbaijan 1.67 1.82

      150 Denmark 1.76 1.80

      151 Sweden 1.67 1.80

      152 Serbia 1.75 1.79

      153 Australia 1.76 1.79

      154 People's Republic of China (mainland only) 1.70 1.73

      155 Netherlands 1.73 1.72

      156 Luxembourg 1.67 1.66

      157 Belgium 1.64 1.65

      158 Trinidad and Tobago 1.61 1.64

      159 Cyprus 1.63 1.61

      160 Canada 1.52 1.53

      161 Barbados 1.50 1.50

      162 Cuba 1.63 1.49

      163 Estonia 1.39 1.49

      164 Portugal 1.45 1.46

      165 Macedonia 1.56 1.43

      166 Switzerland 1.42 1.42

      167 Channel Islands ( Jersey and Guernsey) (UK) 1.41 1.42

      168 Austria 1.38 1.42

      169 Spain 1.29 1.41

      170 Georgia 1.48 1.41

      171 Moldova 1.50 1.40

      172 Armenia 1.35 1.39

      173 Italy 1.29 1.38

      174 Malta 1.46 1.37

      175 Germany 1.35 1.36

      176 Croatia 1.35 1.35

      177 Russia 1.30 1.34

      178 Greece 1.28 1.33

      179 Bulgaria 1.26 1.31

      180 Romania 1.29 1.30

      181 Latvia 1.25 1.29

      182 Hungary 1.30 1.28

      183 Slovenia 1.23 1.28

      184 Japan 1.29 1.27

      185 Lithuania 1.28 1.26

      186 Singapore 1.35 1.26

      187 Slovakia 1.22 1.25

      188 Czech Republic 1.18 1.24

      189 Bosnia and Herzegovina 1.28 1.23

      190 Poland 1.25 1.23

      191 Ukraine 1.15 1.22

      192 South Korea 1.24 1.21

      193 Belarus 1.24 1.20

      194 Hong Kong (PRC) 0.94 0.97

      195 Macau (PRC) 0.84 0.91

      通宝推:唵啊吽,
    • 家园 今天才看到,原来西西河里也有人口教主
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