主题：【原创】一个老人金正日 -- 可梦之
- 复 刺刀下苟且偷生?
家园 说明我们对主要矛盾认识不一样~ 建议您看看电影《横空出世》，那时人们更注重不受欺负，因为他们是从49年以前走过来的。你硬要拿现代人享受和平惯了的感觉去套当时，那随便您吧。
我建议你回家先把自己的伙食费减少到现在的1/3,坚持一年,我们再回来讨论肚子重要还是别的重要。人民要的不多，吃饱饭而已。如果您这么说，我是不是也可以说：我建议您先体验一下啥叫战火纷飞？哦，朝鲜半岛停战了，没关系，伊拉克，阿富汗，有的是地方，您坚持一年，我也坚持一年，行不行？
饿肚子难受，挨打更难受，更何况——你挨打的时候也要饿肚子。
家园 老铁也支持你！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 不要跑题 关于中国，你以为从清朝维新运动开始，人们不注重不受欺负？那些被铭记在纪念碑上，上百年来牺牲的人不是为了不受欺负？ 为什么只有TG成功了？因为他解决了社会的基本问题，农民问题，说到底是肚子问题。 你认为为什么中国农民会选择TG而不是空一格，因为TG会造原子弹？
你也承认朝鲜没有战争，现有的状态不影响金太阳解决肚子问题。 不要跑题到伊拉克或者别的地方，你就解释一下我为什么不能批评一个没有战争的朝鲜解决不了吃饱饭的问题。
- 复 不要跑题
家园 我说了你不能批评么？ 我尊重你的自由，你想怎么批评怎么批评。
中国59年决定自力更生搞原子弹的时候也是吃不饱肚子的，也是受到外来战争的威胁的，也是受到国际社会封锁的，也是有人冷嘲热讽说我们是流氓的。这一切和今天的朝鲜哪一点不同么？
但中国人有志气，5年后搞出原子弹，20多年后粮食自给自足，40年后已经G-2了。你能肯定20年后朝鲜粮食不能自己自足么？你能肯定40年后朝鲜是个什么样的国家么？
朝鲜有着如同中国昨日的自力更生、艰苦奋斗的精神，我赞扬这一点，不管他是独裁专制贫穷饥饿，这一点精神都是值得赞扬的，因为我们的祖国就是从那个艰苦岁月里走过来的，我们比任何人都知道这种精神意味着什么。
当别人一旁艰苦奋斗的时候，当别人艰苦拼搏取得了成绩的时候，你愿意在一旁冷嘲热讽，你愿意在一旁指责别人还没填饱肚子，这是你的自由……
家园 不同的太多了 第一， 中国没有老子传给儿子，没有主体历法，没有金太阳出生的主体元年。
第二，中国类似朝鲜的饥荒时间只有3年。
第三，朝鲜建国的历史和新中国一样长，六十年了反而到现在解决不了吃饭问题。
第四，朝鲜的成绩实在是天晓得。他的卫星上了天，却没有任何一个第三国承认，只有他自己能看见那一颗神奇的卫星在轨道上。 。
第五，我没有冷嘲热讽，我批评的是金太阳长期不能解决人民吃饭的问题。
第六，我没指责被人没填铇肚子，这是事实，无所谓指责。我指责的是不让人填铇肚子的领导人。
最后，精神必须有，但是光靠口头高喊精神一无益处。这就是中国和朝鲜的不同。
- 复 不同的太多了
家园 您的选择性无视…… 第一， 中国没有老子传给儿子，没有主体历法，没有金太阳出生的主体元年。哦，中华民国这个纪念是怎么回事？蒋氏单传是怎么回事?
第二，中国类似朝鲜的饥荒时间只有3年。你是说除了那三年中国人民都能吃饱饭？
第三，朝鲜建国的历史和新中国一样长，六十年了反而到现在解决不了吃饭问题。当40年前朝鲜能解决自己吃饱饭问题的时候，中国呢？
第四，朝鲜的成绩实在是天晓得。他的卫星上了天，却没有任何一个第三国承认，只有他自己能看见那一颗神奇的卫星在轨道上。任何事情都可以选择相信或者不信，核爆是假的，卫星是假的，行了不？为什么你能相信饿肚子是真的？
第五，我没有冷嘲热讽，我批评的是金太阳长期不能解决人民吃饭的问题。你当然可以批评，但记住，我们也曾长期没有解决这个问题，您认为长期是多长？
第六，我没指责被人没填铇肚子，这是事实，无所谓指责。我指责的是不让人填铇肚子的领导人。这您的工作量就大多了，毛泽东、斯大都林是您未来的靶子，要加班啊……
最后，精神必须有，但是光靠口头高喊精神一无益处。这就是中国和朝鲜的不同。哦，感情朝鲜3000万人什么事情都不做，成天练拉拉队了。
您选择性无视的东西不少，选择性看到的东西不多——饿肚子啊饿肚子……
家园 你又跑题了 第一，我所比较的是现在的中国，中华人民共和国。而朝鲜是自己宣称社会主义国家。当然看上去你认为朝鲜是和中华民国相同档次的国家，这点我基本同意。
第二，除了那三年，中国没有大面积的粮食短缺。而朝鲜不是。
第三，朝鲜四十年前能吃饱，就更无法解释现在为什么长期出现粮食短缺问题。
另外，当时中国的粮食短缺问题，的确是和领导人的错误有关，TG自己都批判了， 也去改正了，而且现在解决的很好。这恰恰证明了必须勇敢的承认错误，而不否认和掩盖错误。
第四，你我都没有一手资料，所以只能相信有独立第三方证实的东西。这是基本原则。 关于朝鲜的饥荒问题，这是有联合国粮食计划署人员证实的。关于卫星，目前至少有俄罗斯作为非敌对第三方证实没有监测到，你有任何其他第三方可以证实他的存在么？
第五，如我前面所说，新中国大面积粮食短缺存在的时间据我能看到的资料，也就是3年自然灾害，而朝鲜的粮食短缺问题开始于上世纪九十年代。
第六，我不需要加班。如果你愿意，我们可以另外开帖子讨论其他领导人问题。倒是你有加班的愿望，不然为什么么这么喜欢把别的问题扯进来。你能局限于讨论朝鲜而不是全世界么？
第七，我很想知道朝鲜人天天在干什么，你能告诉我么？看上去你是很知到金太阳的功绩，列出来我们看看？核爆，不知所踪的卫星，还有别的么？
我看是你选择性无视朝鲜，特别是金太阳的问题，并且选择性突出所谓精神。
- 复 中国才吃饱几天？
家园 对朝鲜的批判不是从他弄原子弹始吧？ 当年老毛领着全国人民饿着肚子搞原子弹的时候，香港人说什么？—— 吃不饱饭，还要嫖妓。陈毅说，我们就是把裤子脱了当掉，也要把原子弹搞出来。对朝鲜的批判不是从他弄原子弹始吧？问题在于他对内愚民，对外流氓。对毛时代的那些愚蠢事，国人也是嘲笑的。这跟学西方的“丑恶嘴脸”有什么联系？您愿意从早到晚一脸阶级斗争，满嘴毛主席口号？中国才吃饱几天？就去学当年西方嘲笑我们的丑恶嘴脸，去嘲笑与我们当年有相似情景的邻居？
家园 干的那么烂，不骂他骂谁 家园 这是一帮人的指桑骂槐罢了 骂朝鲜不是因为他贫穷（非洲XX?），不是因为他流氓(伊朗？)，不是因为他跟中国关系不好（波兰？），不是因为他世袭（新加坡？），不是因为他独裁（伊拉克？）
那是因为什么？
——因为朝鲜是毛泽东时代遗留的政治产物，骂今天的朝鲜是在骂毛泽东抗美援朝的决策不对，是在为美国在半岛势力张目。
——因为朝鲜是社会主义，骂朝鲜是在隐射中国的专制，隐射中国像朝鲜一样不重视人权。
——因为朝鲜是独立自主，骂朝鲜是因为中国同样在饿死人的情况下搞导弹，搞核武器，一样有骨气的抗衡美苏，一样的独立自主。
否则，世界上不如朝鲜的国家那么多，谁拿着说事情了，因为别的国家扯不到社会主义，扯不到独立自主，扯不到当年志愿军的牺牲，所以被很多人华丽的无视了……
家园 总结的好：又穷，又流氓，又独裁，又跟中国关系不好，又世袭 其他那几个有哪个全占上了？
我又不是不骂其他的国家，而就这个朝鲜全占上了，既然这几个我都看不上，为什么我就不能最看不上金氏朝鲜呢？
没人骂非洲、伊朗、破烂、新加坡、伊拉克么？这些都许骂，朝鲜弄成这样，还不许人说，别人说就是别有用心。我不知道替他这样把朝鲜弄成又穷，又流氓，又独裁，又跟中国关系不好，又世袭的国家的说话的人又是什么用心呢？
你那个类比猜测别人的想法，只能说明自己也有这样的看法，你怎么知道别人心里怎么想。
家园 您看不上朝鲜是您的自由 您看不上朝鲜是您的自由，您愿意往我给您的套子里跳也是您的自由 —— 您有选择的自由，我有认识您观点的自由。
既然您反对专制，难道您还反对自由么？
您随便骂，不仅骂朝鲜，还可以骂其他国家（虽然我从没见过谁骂其他国家） —— 如果您认为这样可以缓解一下您心中的不平，尽可能的骂
—— 最后麻烦您说一下，流氓国家的特征是什么？再对照一下美国，麻烦您论证一下，美国是不是流氓国家呢?
家园 我不想跟您对抗，也不反对你说话 这个是您写的吧
我是相当同意您的这个观点的。可是放到自己身上怎么就有点变了味呢？
别人说说金正日的不是（他确实也做得不怎么样吧，要不怎么人民生活世界上排最后呢），怎么您就给放个是为了反对中国制度的指桑骂槐的标签呢？这算不算“小题大做“或者"凡事先看你的立场和观点"呢？
至于您说的给人下套我就钻之类的话，希望您再考虑。您有什么看法都没关系，只要是想讨论问题，但如果您说的话就是为了给人下套，恐怕落了下乘。我也不觉的您说的下套是您发言的初衷，也许您觉得这么说痛快或者占了便宜，但是不是忘掉了更重要的东西呢？