主题：【原创】一些简单数据的思考。 -- 副将
家园 我们院副院长招呢 招了好久了，都没招上，我有理由认为，中国的人都不愿意干副院长，每年上百万年薪。
计划生育？生呀，国家没要求你不生，你能交罚款就生吧，交社保金就给你上户口。这个法里规定了。呵呵。没钱交罚款想生？没门！！！！
家园 谁知道呢？ 人那几个大块头，都失业了也不要紧，一人发把锄头去种地也饿不死，地有的是；中国有那么多地吗？拆房子改耕地吧！
然后，如果你对就业市场有了解的话，你就明白，其实就业市场很需要人，不过只是大家都不愿意干的活．不服气你去问问你们当地建筑工人收入最高的瓦工一天多少钱？为什么这样低技术含量低水平的工作收入会这么高？想过没有？你说为什么？ 如果劳动报酬合理，自然会有人愿意花上几年功夫学这个干这个，03年以前建筑工人挣几个？拿不到工资的有多少？造成断代了招不到成手才不得不把工资提上来，你怨的谁来？不用急，眼瞅着工地开工量下来了，人会有的是的。 或许在你眼里这样低技术含量低水平的工作只配挣个低工资，抛家舍业的你也不必考虑。还可以告诉你，任何中国自造的产品出现质量问题你都不要抱怨，技工的工作嘛都是这样低技术含量低水平的工作，所以不需要好的技工，干不好也就是没办法了。- 复 谁知道呢？
家园 质量问题是技术因素主导？拿不到工资是人口问题？ 很明显，都不是。
你这看法离谱，太离谱了。
家园 使用同样设备.同样制造工艺制造出来的产品，其质量高低 在于质量控制和技工的操作水平.职业责任感。社会地位低下的情况下，你能指望他们有多高的职业责任感，责任感低下难道会对质量控制有正面作用？责任感低下又有谁会去费心费力提高技术水平？没有技术水平，就有标准放在那他也干不出来
拿不到工资是人口问题？俺只知道，就是没有劳动法，要是招不到人干活那雇主是不敢不给工资的；你不干有的是人干，不给你工资咋的？家园 我很负责的讲：你的话十分荒谬，话很难听，请你仔细看清了 1、质量问题
“职业责任感=！社会地位低下”成正比并主要因素。
这点，我不想和你多争论一个字，这已经不是辩论的问题，你有胆大可以形成一个新帖并链接你两个回帖放到首页，让众人评论！
2、工资问题
你也知道劳动法与相关条例，那么你是否知道现在民工在这点上很牛B？
对，有的是人干，可是你拽还请不到民工，知道发钱的时候谁最牛B吗？农民工。
而不是你，不是我，公司或政府拖你的钱，你能怎样，不清楚你是干什么的，但我告诉你，农民工在这点上或许比你还强势。
这点社会实际情况你可能不了解，我现在告诉你，如果你不信，自己可以去了解，我家有许多人就是专门“付农民工工资的”，包括我父亲和我弟弟。
想评论也要靠谱，话很难听，得罪你的地方还请包涵，我对事不对人。
家园 看好前提，两点都是有前提的 1、质量问题使用同样设备.同样制造工艺制造出来的产品，其质量高低 ----这有前提条件你也知道劳动法与相关条例，那么你是否知道现在民工在这点上很牛B？那时候为了工资闹出人命你不知道吗？《劳动合同法》那是带着血才通过的。对，有的是人干，可是你拽还请不到民工，知道发钱的时候谁最牛B吗？农民工。
直到今天，照样有“六天工作制”；照样有“强逼性质”的超时加班；照样有不按标准发放加班费的；照样有不按规定缴纳保险的；照样有变相逼你自己辞职的。这些你全都和张五常一样看不见是吧？
知道发钱的时候谁最牛B吗？农民工。？？？ 你要是不欠钱，他们牛B个啥？敢上你手里抢啊？八成又有拖欠吧？
可是你拽还请不到民工。 你拽什么呢？因为他们是下贱的民工，你是发钱的老板？不要忘了，你付出的钱是人家用劳动换来的，不是你白给的，你拽个啥？
家园 居然还有人送花，你的前提与推论根本就站不住脚 1、质量问题
使用同样设备.同样制造工艺制造出来的产品，其质量高低取决于职业责任感。
社会地位低下的情况下，你能指望他们有多高的职业责任感责任感低下难道会对质量控制有正面作用？责任感低下又有谁会去费心费力提高技术水平？没有技术水平，就有标准放在那他也干不出也就是说你依然将职业责任感与社会地位地下直接挂钩,质量问题首要是因为使用了农民工。这种思维实在不能以常理揣度，你的推论实在“太强大”。
不谈了，你是个有“恶搞天赋”的“人才”。
2、这更说明农民工工资问题首要原因是法律、法规、条例。
而不是你讲的
你不干有的是人干,不给你工资咋的证明人口还不是主要因素嘛，请你自己印证一下前后混乱的逻辑。我的观点很清晰。
还有你讲拖欠工资的问题，假如你对这个社会还有点了解就该明白，企业甚至像电信这样的企业已经连续拖欠已核发的部分员工4个月绩效工资，他们现在每个月到手就几百元钱，这些员工一个屁都不敢放!现在还有几个人敢欠农民工钱？
天地良心，我们从来不拖欠农民工工资，我是不拽，是你拽的二五八万样。
我的观点很明确，不要顾左右而言他。
家园 眼界放宽一点，产品不只有房子，劳动者不只是民工 使用同样设备.同样制造工艺制造出来的产品，其质量高低在于质量控制和技工的操作水平.职业责任感。社会地位低下的情况下，你能指望他们有多高的职业责任感，责任感低下难道会对质量控制有正面作用？责任感低下又有谁会去费心费力提高技术水平？没有技术水平，就有标准放在那他也干不出来你自己慢慢体会吧！ 你要硬是去掉我的前提，然后说我将职业责任感与社会地位地下直接挂钩,质量问题首要是因为使用了农民工。那也只能由着你去说吧！ 要说纰漏呢，倒是我这前提里漏了一条“相同的原材料”，不过好像这个没有影响你的推导。2、这更说明农民工工资问题首要原因是法律、法规、条例。任何一项法律的出台，必然是因为她所针对的特定范围内已经或即将出现较为严重的问题，所以才要制定法律加以强制规范。把问题全部推到法律滞后或法律执行不力上，至少是有点推卸责任。而不是你讲的
你不干有的是人干,不给你工资咋的
要是真的不容易找到人干活，老板自己就会提高工资福利，想方设法的招人了（没有劳动法规也没关系），毕竟现在这年代明目张胆地使用刺刀马棒抓人干活是不行的了。
还有你讲拖欠工资的问题，假如你对这个社会还有点了解就该明白，企业甚至像电信这样的企业已经连续拖欠已核发的部分员工4个月绩效工资，他们现在每个月到手就几百元钱，这些员工一个屁都不敢放!对呀，他们为什么一个屁都不敢放？你不愿意你就走人，你有种去仲裁，豁上赔你几个钱，以后你还想在我这干好？ 再找一份工作不困难的话，员工们也不会在意，大不了不在你这干了，有的是地方要人，可惜现实是找一份工作不是很容易的。天地良心，我们从来不拖欠农民工工资，我是不拽，你拽不拽我不知道，可你为什么要说可是你拽还请不到民工？难道是因为你认为，你是雇人的你拽一点是应该的？反正你不可能成为我的东家，不拍你这句还留着啊？家园 工资问题:我观点很明确，就一句话，你完全没看懂我写的什么 你也不清楚自己在讲什么，想证明什么。
你继续对着空气作战。
既然没看明白我写的什么意思，就这样吧,over。
家园 到目前为止，挺计派还没有出现逻辑能力让我正眼看看的 使用同样设备.同样制造工艺制造出来的产品，其质量高低在于质量控制和技工的操作水平.职业责任感。社会地位低下的情况下，你能指望他们有多高的职业责任感，责任感低下难道会对质量控制有正面作用？责任感低下又有谁会去费心费力提高技术水平？没有技术水平，就有标准放在那他也干不出来就这逻辑，别怪我"误会"你。
已知前提定量A：使用同样设备同样制造工艺制造
结论B.质量低；
B的决定因素:C.在于质量控制和技工的操作水平低；
C的充分条件：D.职业责任感低
D的充分条件:E.社会地位低下
E到D的推导过程：社会地位低下的情况下，你能指望他们有多高的职业责任感（社会地位地下=职业责任感缺失)
其他附加因子K=责任感低下对质量控制没有正面作用;
J=责任感低下又有谁会去费心费力提高技术水平;
I=没有技术水平，就有标准放在那他也干不出来;
以上是你推论的过程：IF A，E=> D => C =>B。
我们来看，C =>B没有问题，正确；D=>C没有问题，正确；其他附加因子K\J\I，正确；
这几项都正确，于是你自以为是的认为自己的整个论证都正确了。
但我要说的是，整体论证依然是错误，大错特错。
[COLOR=blue]因为E绝不会是D的充分条件，两者没有必然或间接关系，而这就是你对农民工的真实评价与论断，你一切论证的基础，也是让我一看到你的帖就砸的起因。