主题：【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄
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家园 遗憾的是，转嫁出去似乎是常有的事情 以前看到过有人讨论罗斯福新政对美国经济起的作用和第二次世界大战对美国经济起的作用哪一个大，最终结论我倒是忘记了，兴许也没有讨论出来。就我个人来说，我非理性的（没有严格用数据和方程论证，两者至少缺乏其一，我定义为非理性）认为那个时候的美国迟早会成为世界上的超强之一，因为底子摆在那里，以前的数据摆在那里。
世界现在有了德国和日本的教训，恐怕多少会放聪明一些，但是也不排除某个国家实在支撑不下去，于是放手一搏（但是至少不会有主动吞并的野心），结局自然是失败，于是周边国家受害，没经历战火的国家收益。悲哀的是，中国的地理位置导致战火总能多多少少的影响到我们，或者说，即使战火没影响到我们，也不会影响到美国，美国即使在长期看来依然是最好的避难所（如果有战争发生的话），而且，美国依然会是个强国，如果不再是超强。
家园 对葡萄观点的几点思考 1、阶级社会的主要活动是制造阶级，重商资本主义通过资本的增值制造阶级，官僚社会通过官僚等级制造阶级。全能的中共执政党，既通过以上方法，也可以通过和谐社会制造阶级。
2、分析时代变化时，建立普遍模型时，往往忽略若干英雄的影响；掌握小道，分析具体事件时，往往会不自觉放弃人民史观，海森堡亦如是。或者，这就是辩证法的一个例子。考虑全能的中共执政党，要时刻清楚谁是中央，谁是三个代表。
3、社会由何而来，向何处去，其终极价值是什么。什么是直路，什么是弯路，什么是必要，什么是血腥，恐怕是一个基于意识形态的哲学问题。用形而上的哲学方式考虑而不是基于经济学和案例分析，或更能从幻像提炼出规则。
家园 分析的时候从心灵动力学的角度可能更简单 人民群众创造历史，但是民族或者资本什么的之魂灵是无形之手
家园 我的三段论 社会中的人一定要分出三六九等；
市场一定有赢家输家；
资本是市场最主要的方面。
推出社会避免不了资本。
家园 对于1 朋友有个观点可以帮你做补充：
他认为人类社会有三个阶段；
1.阶级社会阶段
2.科层社会阶段
3.科层社会开始解体的今后的阶段
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家园 我想到了另外一点 中央掌握的经济支柱中有一些是被中央级门阀所管理的，在这些企业或部门里，这些门阀确实掌握大权、也确实在推动它们发展、也确实从中获取自身价值的增值，但是，他们却不拥有它们的所有权，中央一旦真的想调动他们，也能调动得走。这还是旧式的门阀吗？这还是旧式的公有制吗？这还是旧式的私有制吗？这是不是我们摸索了千百遍的真正的公有制或者真正的公有制的初级阶段？这是不是控制资本的道路的开端？中央和中央级门阀之间的关系是什么？中央只是中央级门阀的集合体吗？或者，中央级门阀只是中央的手脚吗？中共中央正在变成一个超大型的门阀吗？还是，一切都在演变中？
一个又一个的疑问摆在前面，但是，我已经判断，这是人类的希望之路。
- 复 对于1
家园 目前代表中央发号施令 的那些部长、司长、处长们，是否符合奥地利学派描述的官僚集团特性，或者韦伯的科层架构？
领导小组和委员会这种形式，是不是科层社会的典型组织？
家园 【文摘】一季度经济数据的三大不解之谜 一季度经济数据的三大不解之谜
http://www.stnn.cc/chinafin/200904/t20090417_1014989.html
第一个质疑是：一季度进出口顺差是623亿美元，由外商直接投资是218亿美元，加起来超过800亿美元，但是三月末中国外汇储备只比上年末增长77个亿美元，余下的近800亿美元去了哪里？
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第二个质疑是：中国工业生产在第一季度增加了5.1%，但是用电量或者发电量却下降了3%，本来用电量和工业生产是息息相关，为什么用电量与工业生产形成了背向走势？瑞士新苏黎士记者质疑说，是不是说中国的工业突然之间利用能源的效率提高了，还是在数字统计过程中有过高的虚报、高报的现象？
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第三个质疑是：李晓超说，一季度消费拉动中国经济增长4.3个百分点，投资拉动2.0个百分点，出口负拉动0.2个百分点。这样算来，消费对于中国的GDP增长贡献超过了七成。
对此花旗银行中国区首席经济学家沈明高表示“不太清楚国家统计局是怎么算的” ，他分析说，投资客观因素是在加速的，投资对GDP的贡献应该说去年的基础上应该大于消费增长。至于为什么消费对GDP拉升如此明显，沈明高称，“看不出来为什么消费贡献那么大”。至于今后的经济增长动力，他说外需更有可能充当经济放缓的压力，所以经济复苏还是要依靠投资。
沈明高更表示，如果按照统计局出的数据来看，消费已经成了经济增长的动力，没有必要出台新方案。