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主题:【原创】中药小故事之三——何首乌 -- 快刀浪子

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          • 家园 咱这里以讲故事为主

            要是非得以严谨“科学”的眼光来审视,就太无趣啦。谁都知道现在不能这么找药。即使古代恐怕也不是这么找的。

            通过说故事,能让感兴趣的人在“好玩儿”的过程中了解一些常见中药,我的目的就达到了

            要是探讨学术,就不在茶社了。我现在的水平也就能帮着扫扫盲,要动真格的就有些承担不起喽

            • 家园 你这说的不错。

              也注意到了你这段话:

              中药应该做的,不是说没有毒副作用,而是更深的研究有什么毒副作用,然后在制剂里写的更加详细,因为只有了解了有哪些毒副作用,才能更好的预防,或者是发生了之后对症治疗。

                这才是科学的办法。

                不过还需要检验一下,每一种传统的方子哪种是确实有效的,到底是里面的那些成份或配伍有效,是不是能改进使它效果更好。如果是里面的某种单一化学成份或配方形成的新的化学成份有效的话,是不是能制成象西药那样方便服用的药片等制剂。是不是能用工业化学合成的方法制造这些有效成份,这样质量控制容易得多、材料来源也比较容易。

                当然也会有验出无实际效果的,更会验出方子里有部分是无实际效果的,对这部分就要坚决排除掉。

              • 家园 中药界这些年并不是啥也没干啊

                还是搞出来不少货真价实的新药。

                这些年出过几次中药注射剂的不良事件,不知你有没有注意到过。其实这个事情从另一个方面看,也反映出中药在制剂方面取得了很大的进步,因为注射剂(包括水针、粉针、大输液)是要求最严格的剂型。制剂的进步是建立在对药理、药物化学等方面的广泛深入研究的基础上的。你说的那些工作,也是其中的一部分。

                只是中药在单一成分研究方面的进展不是很大,除了青蒿素等为数不多的几个成果。单一成分的研究,应该不是中药的长项,也不是中药研究的唯一方向,更不是主要方向。而复方研究可能是中药最具优势的方向,也有很好的基础。

                • 家园 中药注射剂就不用说了,象进血管的纯粹是胡搞。

                    连里面的化学成份都搞不清楚还敢给直接送进血管。

                    这事俺就碰上过,俺丈母娘因脑里细血管有点阻塞,医生经常给她开“疏通血管”的药,有段时间连走路都不稳了,俺问LD这几天打的什么药,她拿出一种中药注射液(大医院开的),说这几天都用这吊水。俺第一想法是碰到假药了,按药名、厂家上网去查又一切正常,也有药品批准文号。俺让LD把药停了试试,三四天后恢复正常。俺不敢说这药肯定有问题,但只停了这个药就正常了。

                    俺的看法是,中药制剂(不包括那种用现代方法提取的明确知道化学成份的药)的制作方法,再严格的质量管理也无法保证各批次化学成份一致,里面可能会有上百种化学成份,即使是前面无数批都是安全的也不能保证下一批是安全的。这如果是口服因有吸收屏障,还能挡住一些东西,直接进血管这就太那个了。

                   

                    

                  • 家园 胡搞?对于自己不懂的东西还是不要这么说吧

                    你以为那些搞药理、化学、制剂研究的,都是白痴啊?

                    你以为随随便便弄几种药煮煮就可以注射啦?

                    一个单独的个案,说明不了太多问题的。

                    一种药从设计处方到成为能够在医院、药店销售的药品,需要多长时间、多少实验室和临床研究、多少审批、多少资金投入、最终能否成功,不是一个非专业的人所能想象的。我也没兴趣跟那些啥都不懂还信口乱说的人多讲。

                    • 家园 药监局出过窝案,事后也没有说取消过哪些药的批号

                      所以什么制度啦,研究啦

                      大家知道就行了,迷信就不用啦

                      至少中国药监局如此

                      美国那个还行吧,至少给留些幻想空间?

                      • 家园 取消了一批的

                        不用大张旗鼓宣传就是了。反正取消了的,我们是没机会买到的,一般人也不用记。

                        药监局那个案子主要是用来平息一下大家对于医疗体制、药品价格方面的不满而已,按这样的标准办案,估计不少部长要睡不着觉了

                        没让大家迷信,正规的药品,总体来说还是可以信任的。

                        我倒是想生活在那个“给留些幻想空间”的地方,可是目前这却是个幻想。生病时该去医院就去医院,医生让吃什么药就吃什么药,迄今为止还都是中国的药,也没有吃出什么事来,要有那种“运气”的话,就去买彩票了

                        • 家园 实际上是大部分人吃出问题来也不会报告,

                            就象俺丈母娘那疑似案例就根本没跟医生说,自己不去打了事。

                            那个龙胆泻肝丸出事了多久才爆出来的?大部分人吃出问题会去想污染、饮食,很少人会认为是药出了问题。

                            最近几个中药注射液出问题,据药厂说是别人搞的假药,他们没生产过这个批号,但实际情况如何搞清了吗?

    • 家园 何首乌好像出过重金属含量高的事情

      我记得去年还是前年来着,英国的类似于fda的机构,检测出何首乌(要不就是以何首乌为主要成分的成药),重金属含量严重超标,导致何首乌以及其他一些植物药中成药被禁止进口。当时不亚于龙胆泻肝丸事件的动静。

      lz能给解惑下吗?我个人觉得是不是由于种植时候的污染造成的呢?或者说本身何首乌的重金属含量确实偏高,但是炮制成成药之后,由于炮制,配伍的改变和相互作用,才会有其特殊的功效呢?

      • 家园 何首乌应该没有重金属超标问题

        上网搜了一下,应该是这条报道,2006年的。“英国药物安全机构检测后认为中药方剂“复方芦荟胶囊”中的汞含量超过英国标准11.7万倍,此外,何首乌也在英国成为受攻击对象,英国有关部门称,何首乌会引发肝炎和黄疸不良反应”

        中药最近今年在国外的负面报道不少,我觉得这个事情要从几个方面看:

        第一,中药的应用更普遍了,所以出现一些不良反应的情况相应增多。

        第二,中药在很多国家,特别是欧美国家,不是作为药物应用的,而是作为营养添加剂之类,就导致按照这个渠道流入的所谓“中药”,即使在国内也不是正规的药品。中国目前对于药物注册的管理基本是照搬的美国的那一套审查制度,批准一个药物制剂是很严格的。不论中药、西药都是一样(没做成制剂的普通中药,也叫“饮片”,就是药铺里可以直接按着方子抓的药,不是这套管理制度,要松很多)。所以标有“国药准字”的产品,整体还是可以信得过的。但是在一些国家,把一些药物用于减肥等药物治疗作用里本来不包括的用途,导致服用量大大超过标准剂量,产生了一些原来没有过的不良反应。其实这个问题西药也有,例如一些感冒药、止咳药,如果长期大量服用,也会像吸毒一样有迷幻作用、成瘾性。

        第三,有些中药制剂,因为药材种植过程中的问题,有农药残留等问题,这个问题农产品也有,随着标准与国际的接轨,基本上已经解决了。

        第四,有些地区的人种,由于遗传原因,天生对某些中药有不良反应,例如东南亚很多人不能服用黄连等中药,这类情况比较少见。

        第五,据我所见也是最常出问题的,就是重金属超标问题,如果超了一点点,那还可以看做标准的高低、控制的水平问题,如果超了几万倍,你信吗?这就是标准本身的问题了。中药里有一些成分,属于矿物,含有砷、汞、铜等元素,本身就是有效成分。但这些成分现在一般作为需要严格控制的重金属,按此标准,超标多少倍都不足为奇。不过中药这些年来的改变还是很大的,就说“朱砂”这个自古就被看的很神的药吧,现在就很少用到了,其实一些含朱砂的方子,效果很好,而所谓的重金属成分,在量很少的情况下,对人体不会有什么危害。现在的人越来越谨慎了,也不是什么坏事。反正还有其他方子可以代替,效果差一点也没什么。

        • 家园 就是这个芦荟胶囊

          我记忆模糊了。

          六神丸里面好像砷含量不低,但是对症的话,药效很好。

          我觉得中医药最重要的还是,辩症,也就是诊断,诊断正确了,药就不太会有问题。

    • 家园 原来地精就是何首乌呀
      • 家园 中药的别名很多

        在不同书籍了常有不同的名字,越是常用的药,别名越多,人参也有一个别名叫“地精”

        这么多别名,其中一个原因就是为了保密,有个好的方子,怕被别人学去了,就用个只有自己人知道的名字,慢慢的就成了别名。还有古代信息交流不像现在这么方便,所以多有不统一的情况

    • 家园 送宝

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 何首乌沉宝!

      吃了变神仙,哈哈哈

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