淘客熙熙

主题:分析人口问题的方法 -- 冷眼

共:💬72 🌺101 🌵3
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                  • 家园 既然谁都没有,那只能是谁也别管谁,爱生不生,不是吗
                    • 家园 当然不是

                      什么叫量入为出?

                      什么叫寅吃卯粮?

                      连这个时间表都没有,就要先预支其中的利益,这不是缘木求鱼吗?

                      我说过了,你就是买个房子吧,你还得考虑房贷贷多少,怎么贷,要不要等本还息,最起码的,按照国际通行规定来说,不能超过月收入三分之一吧。

                      现在连自己将来工资到什么时候拿多少都不知道,贸然去借房贷,超出承受范围,怎么办?

                      个人的话最惨不过是银行收房子,到国家层面呢?

                      科技发展对富裕的正面作用还没来得及体现,人均资源缺乏不足对富裕的负面作用体现了,国家超出承受范围了,怎么办,出门去抢钱抢地抢粮食?

                      • 家园 怎么知道人均资源不足,就算不足,日本怎么发展的??

                        人力才是最大的资源!

                      • 家园 不是?你既然说服不了别人,别人怎么量是别人的事

                        别人怎么吃粮也是别人的事,人家还担心不多生1、2个被你抢呢。

                        还操别人的心干吗,国家就只有1派吗。

                        噢,原来这就是强权,既定规则,管你三七二十一。

                        • 家园 你还真说对了,真没办法.国家制定法律时干什么的?

                          要照你的想法,任何国家的任何法律,都会有人有意见.有意见,我就按自己的来,那国家还制定法律,法规干什么?

                          你真要意见,要么多挣点钱交罚款,要么移民.这都不是什么难事..

                          还有,国家明确规定了,夫妻双方都是独生子女的,可以生育二胎,这不就是计划生育的保险阀门吗?

                          "不是?你既然说服不了别人,别人怎么量是别人的事,

                          别人怎么吃粮也是别人的事,人家还担心不多生1、2个被你抢呢。

                          还操别人的心干吗,国家就只有1派吗。

                          噢,原来这就是强权,既定规则,管你三七二十一"

                          • 家园 移民导致人力资金双重外流

                            交罚款导致不合理不必要的财富再分配。

                            另外,“夫妻双方都是独生子女的,可以生育二胎”有个附加条件,第一胎必须超过7岁。有经验的人都知道,孩子年龄差距3岁以内才玩得到一起,这太不人性化的条件了!

                        • 家园 不如说,既然胡兄无法说服我们,国家政策不可能因之而变

                          政策制定者不可能比我还傻吧。

                          作为个人想不想其实不要紧

                          作为国家政策的制定者是肯定要想的。

                          因此反对者连这个问题都解决不了,国家政策的制定者们怎么能回应他们要求,把计生政策从一胎化全面转向二胎化。

                          当然,其实这对在实际生活中实践二胎化甚至更多的人,最大的影响也就是缴交社会抚养费而已。

                          想生,交钱;愿赌,服输。

                          至少在这个道理上就说不通,还想国家政策改变而不交钱,这就说不过去了。

                          不过如此而已。

                          就像房贷问题,作为家里真正承担责任的人,是肯定要想的。

                          家里有人要花大钱买这个,有人要那个花大钱买那个,都得家长在一个建立在可以预期的收入基础上进行分配。

                          节衣缩食以满足爱好是自己的事,家长管不着;

                          有能耐从家庭成员手里拿大饼吃,家长懒的管;

                          但连创业目标,创业计划书都没有就问家长要钱投资创业,你看谁会搭理。

                          • 家园 政策有争议,也该有解释

                            政策制定者不可能比我还傻吧

                            那可不一定,谁没有糊涂的时候

                          • 家园 最后还是一棒子:国家政策

                            是啊,都不用谈了,还争个什么。

                            实践二胎化甚至更多的人,最大的影响也就是缴交社会抚养费而已

                            还得再纠正一次,我的声音:不是计生全面二胎化,而是允许二胎化,不设诸多限制,不搞政府、国有企业、事业单位一刀切。

                            你想生一胎、二胎那是你的事,房贷的事,预期的事,那都是别人自己的事,管好自己的事就行。

                            不要再歪曲别人的意思了,不知道科大胡兄作何感想

                            • 家园 要求国家政策做调整

                              自己提供的理由却不能给出进一步支持的,怎么让政策调整?

                              可以发声,发出的声音也希望被听见,但结果如何,还是发的声音有没有道理,能不能自圆其说。

                              要说允许二胎化,很多人都说了,现在计生没那么紧了,交钱就让生。这不是允许二胎化么?

                              政府、国有企业、事业单位搞一刀切,换个单位不行么?不是连辞职生孩子的自由都没有了吧?

                              只要自己付得出代价,交得出钱,换得了工作,现在不太听说还有把孕妇抓去打胎的了。(就这也是网上听说,我身边没发生过这样的事)

                              是的,想生一个还是两个还是N个,都是自己的事,但因为自己的事要求国家修订政策,那就是国家的事。

                              • 家园 “很多人都说了”你怎么没看我说?我不是人吗?

                                原来都是听人说的,你圈子里有几个二胎的?我真的很好奇,什么是松?什么是紧。

                                要说允许二胎化,很多人都说了,现在计生没那么紧了,交钱就让生。这不是允许二胎化么?

                                我前面只是给了个笑脸,没有文字回复,并不意味着我认为你讲的正确。

                                首先,请不要把“允许”两字挂在这里,这太那个什么了,你不会要求别人连这也要反驳吧,纹石是这样的人,我估计你一个MM也会这样,好像是河里的风气,所以我就讲讲。

                                有个名词叫“违反计划生育”。

                                给个北京的惩罚条款。

                                参考法条:《北京市人口与计划生育条例》第三十九条、第四十条、第四十一条、第四十二条。

                                在北京,如果违反计划生育政策,除了要缴纳数额很高的社会抚养费作为惩罚之外,还会得到其他很严厉的惩罚。如果是城市居民,要受到所在单位给予的纪律处分和行政处分,三年之内不得提职和被评先进个人。如果是农村居民,福利待遇要受到限制,而身为干部违反政策的,会被立刻解职。如果一方或双方是在北京居住的外地户口的,本人及其子女的户口不予批准入京。不光是个人,没有完成计划生育目标管理责任的机关、社会团体、企业事业组织,当年不得评为先进(文明)单位。

                                政府、国有企业、事业单位搞一刀切,换个单位不行么?不是连辞职生孩子的自由都没有了吧?

                                如果你承认这点,那么和“允许”自相矛盾,如果你觉得世界上的事都这么简单,那当我没说,我什么也没说。大家都是“一样的”人。

                                现在不太听说还有把孕妇抓去打胎的了

                                这个很好,你后面还会加个括号,网上看来的。我告诉你,计生委平时是这么干的。

                                这是现在的:

                                1、城市里,开车在大街小巷巡逻,看到肚子凸起一点的就上前盘问,要这个证那个证,没有打电话叫送来,送不来,给钱,没钱?对不起,打针。

                                2、农村是这样的,上门巡访育龄家庭,打探消息,肚子凸起,没证?给钱,没钱?那要打针呐,还得给钱,少给点。为什么?农村人学精了,早跑路到外地。

                                再野蛮的嘛,那我也是听说了,个案,不作数,我不讲。

                                以前农村嘛是这样的,我的婶婶,生完孩子,被三个大男人,扛起,用跑的,去干吗?结扎。


                                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                • 家园 很多人不等于所有人

                                  所以很多人都说了不代表你也要这样说。从“很多人都说了”+你没有说,无法推导出“我不是人吗”的疑问。这是基本的逻辑问题。

                                  sigh,所以说教育很重要啊,这真的真的真的是很基本的逻辑问题啊。如果我说所有人都这么说,你这个问题倒也算师出有名。咳。

                                  没有人<几乎没有人<很少人<部分人<很多人<大部分人<绝大部分人<所有人。

                                  我身边的圈子里,有20年前超生的,也有5年前超生的;有有了儿子要生女儿的,也有有了女儿要生儿子的;有上海的,也有安徽的。

                                  是的,违反计划生育有处罚。所以,只要担得起处罚,想生,就生吧。什么三年内不得提职,不得评先进个人,就算遵守计划生育的,有几个人三年内连连提职,年年先进?老实说,这个也算处罚的话,你还不如拿超生之后没有法定产假来说事呢。毕竟产后休息是每位母亲每次妊娠之后都必须有的。

                                  要得到规则外的好处(多子女家庭养老,以及如胡兄所说的诸如子女性格养成等方面的优势)就要付出规则外的代价(如上述这些其实作用力并不大的惩罚条例),我觉得这很正常。如果觉得规则不合理,那就用完全站得住脚的理由来推翻规则。否则,仍然只有遵守规则和付出代价两种选择。

                                  理由并非完全站得住脚,又要得到规则外的好处,又不想付出规则外的代价,哪有这么好的事情。

                                  这是现在的:

                                  1、城市里,开车在大街小巷巡逻,看到肚子凸起一点的就上前盘问,要这个证那个证,没有打电话叫送来,送不来,给钱,没钱?对不起,打针。http://www.ccthere.com/article/2100965

                                  2、农村是这样的,上门巡访育龄家庭,打探消息,肚子凸起,没证?给钱,没钱?那要打针呐,还得给钱,少给点。为什么?农村人学精了,早跑路到外地。

                                  总觉得我们生活在不同位面,我真没见过开车满大街小巷找大肚皮的景象,不管上海还是安徽。此外,连罚款都交不起的家庭,能养得起孩子么?能把孩子养好么?一个孩子从小到大,所需花费远远超过罚款吧?这样生法,不会又造成和那个红领巾上吊的孩子一样的悲剧,继而又要召唤“那两个人”吧?

                                  以前农村嘛,我大姑姑生了我表姐,隔了两年生了我表哥;我三姑姑生了我表妹,隔了一年生了我表弟。

                                  • 家园 既然惩罚、处分都不算处罚,那不算就不算吧

                                    当然不同位面,我前两年每周都出差,主要去的是地级市,县城;我每年回农村小住三次以上;

                                    你呢?

                                    另外,很多人。。。我不想和你饶舌,也没有意义,就在这周的河里的几个帖子,这很多人是怎么回事你清楚,我也清楚。

                                    你驳斥了什么?不过是“放开生育”之类的字眼,

                                    其他,没有。

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