主题：【讨论】中国物价真的很低吗？——与陈经商榷 -- 林子白
家园 帐算错了吧？ 中国的人平GDP已经超过三千$，广东、上海这些地方已经接近一万$，如果分配平均，那么大多数人的年收入应该都在五六万￥，那么现在的物价水平真的很低，但事实上大多数人的年收入只有两三万￥。现在1美元兑换6.84人民币，3250美元大约是22000元。怎么可能“大多数人的年收入应该都在五六万￥”呢？而且需要注意，人均GDP不是人均可支配收入，因为按照分配法来核算，GDP中还包括利润、地租、税收。所以“大多数人的年收入只有两三万￥”也不是“事实”，这如果是事实那倒相当不错了。
美国的物价高于中国，最主要的不在于你列出的这些实物价格，而在于高得令人咋舌的服务价格。你在美国理一次发的花费，够得上在中国理十次了。凡是需要人工的地方，美国的价格都很贵。这些你不会不知道吧？
中国的分配不均当然是个很重要的问题，但研究必须建立在准确的数据基础上。
- 复 帐算错了吧？
家园 高昂的服务价格是对人的价值的最大肯定 我的话上下文没有衔接好，我说的是广东、上海这些地方，如果分配公平，大多数人的年收入应该都在五六万￥。
你说的服务价格，美国确实非常高。我在美国理发，洗剪吹30美元，在广东，洗剪吹加半个小时按摩50元。不过，我认为正是高昂的服务价格体现了人的价值。东西不值钱，人工值钱，不正是对人的价值的最大肯定吗？如果中国实现了公平分配，中国人还会这么贱吗？
家园 这个就没办法了 中国人口比美国多这么多倍，可见的将来人工价格是不可能赶上美国的，跟公平不公平没啥关系
家园 这是外行话，决定服务业价格的是“服务业成本病” 我认为正是高昂的服务价格体现了人的价值。东西不值钱，人工值钱，不正是对人的价值的最大肯定吗？如果中国实现了公平分配，中国人还会这么贱吗？人工值不值钱其实是相当于实物而言的。所谓人工值钱，实质内涵是人工换到的实物多。决定这一点的是实物的劳动生产率，用人的价值什么的来解释完全是外行话。更详细的解释见我的经济学读书心得（十）星空和道德：
鲍莫尔、布林德告诉我们：1948－2001年，美国CPI平均每年增长3.8%，而内科医生和病人住院的服务价格每年分别上涨5.3%和8%。53年下来，用不变美元计算，内科和住院服务价格分别上升了123%和800%！1978－2003年，CPI上升了182%，其中代表大学费用的部分却增加了674%。医生和教师太贪婪吗？可是他们也没发财：在这段时间内，医生的收入增长勉强与通胀持平，教师的薪水实际上还下降了。持续的成本增长还秧及邮局、图书馆、戏剧门票、警备、消防等服务。花钱越来越多，服务质量却还越来越差：街道和地铁变得越来越脏，汽车、火车和邮政服务都减少了，50年前曾十分普遍的医生上门诊断和电话问诊几乎消失。这些也不是美国一家的问题，所有的发达国家都不例外。鲍莫尔和布林德称之为“个人服务的成本病”。为什么会这样？
根源是制造业与服务业的本质区别。工业的效率可以持续提高，比如随着新技术的采用，每个工人能够生产出越来越多的汽车或钢铁。但是服务业的“效率”基本上无法提高：每个教师教授的学生不能无限增多，也许还减少了；医生给病人检查的时间不可能越来越短；每辆警车上都需要配备两名警察；今天乐队演奏一曲贝多芬的时间，和贝多芬时代更是非相等不可。
就长期而言，随着效率的提高，生产部门劳动者的收入会上升。然而服务部门劳动者的收入也必须同步提升，否则就不会有人愿意当老师、医生、警察了。结果就是：同样的服务能够换到越来越多的工业品。事实正是如此。和我们父母的成长时代相比，如今电视机和电话非常便宜，大学学费和就医费用却十分昂贵。（《经济学：原理与政策》第12章第7节和第23章“疑难解答”）这是一个很好的例子，说明单靠道德治国是不行的，现实世界比道德家的想象复杂得多。
这个效应有助于我们理解，为什么越发达的国家服务业在GDP中的比例越大：不仅因为对服务的需求更多，而且还因为服务价格更高。
家园 在广东洗剪吹加半个小时按摩50元 怎么样的价格才算公平分配？供需关系决定了劳动力多价格就便宜
家园 在美国180元肯定解决不了伙食问题 这几年大概平均每年会去美国出差个1到2次，每次2到3个月不等。如果按美元计，当地物价确实非常便宜，猪肉大概3～4块一磅，鸡肉才1块多，腔骨才99分，猪蹄子也便宜，反而是好多蔬菜比较贵.水果就谈不上便宜了，除了香蕉以外。但是180块一个月是肯定不够。兄弟我农村出身，所以从小养成了节约的习惯，在美国花的那可是美元，能省则省（用同事的话说，在美国省钱效率比中国高），基本不下馆子（当然除了贵，美国馆子不好吃也是一大原因），全是自己买菜自己做，还经常为了买到最便宜组合，开车在距离10多miles的几个超市之间来回跑（鄙视自己一把，因为油费可以报销）。连早餐都是自己烤的红薯加银耳汤(银耳是从家里带去的）。这样够省了吧？饶是如此，我每月交的伙食费肯定不止180，具体记不清了，我记得好像是200多，300来块吧。
家园 你比我们两口子都能吃。 家园 这倒是很有可能 我的饭量比绝大多数人都大（干体力活的除外），而现在很多女性都是跟猫差不多的饭量，所以我吃的比你们2口子多也不奇怪。
家园 您厉害! 太能吃了
我们一家俩口一个月在300以内,您一人就吃了
或者是俺LD厉害?
家园 我是60元，搞定！ 哈哈，当然没办法跟你比。。。。
也不具可比性。。。
家园 你太能吃了。。。 我自己做饭做菜，吃吃水果啥的，一个月能花掉120美刀撑死。。。
你这样说自己节省，真是。。。speechless at all...
我算对吃比较挑剔的人了
家园 180美元对学生来说够了 起码我就够
家园 吼吼，挺能吃的 我每周买菜就花不到30刀。水果肉蛋奶蔬菜红酒果汁啤酒都是日常食谱。当然红酒是便宜的加州红，啤酒是喜力或者健力士。牛奶不特价2刀多一加仑，果汁不到3刀半加仑，排骨1.99，里脊2.39，鸡蛋1。99一打半，水果爱吃浆果，樱桃蓝莓草莓，葡萄偶尔吃，不过我不爱吃零食，可能这个省钱了。一般每天就啃吧不到十枚杏仁或者核桃仁。