主题：【原创】从中日房价对比看北京房市 -- 萨苏
家园 这个不奇怪，关键是政策。 每个巨大的经济体内，都会有一两座房价变态的城市。中国这么大，出现北京，上海，深圳不奇怪。财富总是集中的。更重要的是政府铁了心要走香港的道路，高价买地，一套房拴死一户人，这就更没有办法了。
家园 当时设计50-70产权，就决定了房价泡沫的命运 早几年还不信，现在信了。
家园 回龙观的房子现在已经10k以上了 回龙观的房子现在已经10k以上了，72m2的房子怎么也要70多w
家园 咦，这个ID很亲切啊，不知河里有钱夫人不 还有阿土仔，大老千，可是大富翁一代就出场的老人物了
家园 全国都这样，问题大了 家园 大概07年的时候，老萨发文侃了侃股市，股市掉头往下了。 09年春，老萨再次出手，侃了侃房市，得，物业税要出台了。
家园 日本的房子还有增值潜力吗？ 完全没概念
日本的房价还在上涨吗？
家园 个人觉得发达国家和发展中国家是很难比较的 之前几乎和你想的一模一样。
但是现在我觉得我之前是错误的。
原因在于发达国家和发展中国家不能简单类比。就像不能拿1970年的日本和2000年的日本来比较一样。
日本坐在那里也知道自己10年后是怎么样
但是中国不是
另外日本一直被少子化所困扰，而中国目前还没有到这个阶段（2030年以后才会有这个问题）
以前记得看报道说日本100年后会减少到6000万人口。这个也是个不利因素。
觉得日本人年轻一代储蓄很低，工资收入低，贷款条件严格，很难承受大宗物品消费。这是其一。
其二是日本人工太贵，物业贵，每年交的固定资产税贵。装修贵，租给别人弄坏装修等于一年白租。这抑制了投资欲望。
最后我觉得这一切和日本政客也有一定关系，经济一直不死不活，人民有点钱赶快存起来以备万一，这是一个很重要的原因。
中国则主要是有户口问题，没有房子就不可能有户口，小孩没办法上学。有些东西必须要到户籍所在地办理，没有当地户口十分不便。另外市场没有购房需求的时候，政府可以通过拆迁来制造需求。这些都是日本没有的。
所以其实还是挺难比较的。洋洋洒洒可以写很多了。
家园 逻辑，逻辑 原因在于发达国家和发展中国家不能简单类比。就像不能拿1970年的日本和2000年的日本来比较一样。日本坐在那里也知道自己10年后是怎么样
坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样？
另外日本一直被少子化所困扰，而中国目前还没有到这个阶段（2030年以后才会有这个问题）以前记得看报道说日本100年后会减少到6000万人口。这个也是个不利因素。
上海户籍人口已经连续16年负增长了。
觉得日本人年轻一代储蓄很低，工资收入低，贷款条件严格，很难承受大宗物品消费。这是其一。难道中国年轻一代储蓄率高？收入高？贷款条件宽松？
其二是日本人工太贵，物业贵，每年交的固定资产税贵。装修贵，租给别人弄坏装修等于一年白租。这抑制了投资欲望。日本也曾有过房地产泡沫，现在一直处于泡沫消退期而已。而这个就是过热的投资欲望造成的。和股票，债券这些正规金融投资工具相比，房产压根就不是为投资设计的产品。
最后我觉得这一切和日本政客也有一定关系，经济一直不死不活，人民有点钱赶快存起来以备万一，这是一个很重要的原因。前面刚说别人储蓄率低，这里又说别人有点钱都赶快存起来。感情日本人个个都是穷光蛋，有点钱都存了，储蓄率还那么低。不如天朝人民有钱又大方。
中国则主要是有户口问题，没有房子就不可能有户口，小孩没办法上学。有些东西必须要到户籍所在地办理，没有当地户口十分不便。另外市场没有购房需求的时候，政府可以通过拆迁来制造需求。这些都是日本没有的。有房子就有户口？蓝印户口也就上海实行过一阵，现在貌似取消很多年了吧。
没房子就没户口？老兄没听说过集体户口？
需求是通过拆迁来制造出来的？
- 复 逻辑，逻辑
家园 我觉得你先慢点反驳我 因为我觉得有些事情你可能不太了解。当然我也不好意思说我很懂。但是我两边都研究过，可能稍微懂点。
坐在那里就能想出的日本10年后究竟是什么样？这个萨苏恐怕更有发言权
难道中国年轻一代储蓄率高？收入高？贷款条件宽松？相比中国只看公积金和收入证明来说，日本贷款还要看是否是正社员，勤务年数，公司规模。换句话说，即便日本人，如果年纪轻或者不是正社员，也不一定什么银行都能拿到贷款。
另外，他们年轻人一般没什么钱。中国跳槽几次可以翻倍，但是他们一般不会。
没房子就没户口？老兄没听说过集体户口？集体户口的小孩没有办法在上海上学，上学要么看房产证要么看户口本。
需求是通过拆迁来制造出来的？这点是很基础的常识吧。我不知道你什么时候开始关注房地产市场的。但是我想再花点时间你也会明白其中的关系。
家园 我也来抬个杠吧 听说以前在索尼工作的朋友说，他们那每年涨薪水很多，一般人都有20%-30%，而且开始几年都能涨。一旦跳槽就要从头开始所以跳槽人少。
国内IT行业翻倍是这样滴，从2003到2008年这几年比较景气的时间里，本科生开始3k，做满1-3年后升到5-7k比较常见，研究生开始6.5k后来升到9.5k比较容易。再想涨就必须升职，这个升职的比例注定不会太高。
熊仔大致帮你估一个升职比例，比如04年来5个本科毕业生，3年内走1-2个（一般是追求涨薪而不是升职，因为留下来升职的机会大），到07年时空出来个组长的职位，考虑剩下的3-4个人有70%的可能,剩下30%的机会留给外来的老人，最终这五个平均下来3年后升职的机会也就是15%左右，而且刚升完职一般薪资不会立刻大涨，做为管理人员起码还要干个2-3年把这个位置坐稳了有管理经验才跳不是。
或者进入待遇非常好的企业，这个比例你按上面那个模型算算，其实也并不高。
说这些不是打算给你按逻辑辩论一下，而是给你看看所谓“ 跳跳槽收入翻倍”是怎么一回事，无非职升不上去了，通过能力上涨立刻套现而已。说起来比较爽而已，只是很少能有人能不停说“我最近工资又翻倍了”，说个1-2次就差不多了。如果您已经是业主，熊仔希望你不要把维持房价的希望完全放在年轻人收入增长上。
另外，北京这边的户籍政策可能和上海不太一样。熊仔就是个没房却有户口的，而且如果买的房地理位置不佳我也不打算把户口迁到房子上去。因为集体户口挂靠的地方有一些对口的小学，有些还不错。据打听，现在小学入学也没那么难，因为小孩少了。而且，结婚、办信用卡、贷款什么的目前熊仔也没有遇到问题。所以，这句话至少在北京是不对的，
中国则主要是有户口问题，没有房子就不可能有户口，小孩没办法上学我记得我上海的同学好像也给我说过类似的话，但我不能确定，你可以再打听一下
针对这句话，熊仔说两点
有些东西必须要到户籍所在地办理，没有当地户口十分不便。一是熊仔也认识很多没有北京户籍的朋友，就记得他们办护照、结婚、补身份证要回老家弄，但好在是回家还能看看父母。因公出差，公司还能给你假让你回趟家办护照。结婚可以回去拍便宜的婚纱照。补身份证比较麻烦，好在家里一般关系多一些，自己小时候的朋友现在各行各业上也都应该挑担子了。在熊仔看来，不算是个太大的事。
二是在京沪这种地方就算你买了房，你也一样拿不到户口。据说美国现在投资400万就能拿绿卡，北京的我以前看过，好像是一千万。二线城市其实不买房也照样能落户口，熊仔家户口本上现在也有7-8个人，侄子，外甥女一堆。来源是我爸下棋认识的管工班班长的小儿子什么的。人家管工班班长在工作处边上又接了一间房子，根本就不买房。
最后说说拆迁
另外市场没有购房需求的时候，政府可以通过拆迁来制造需求据一些消息灵通人士说，这次十一大阅兵后北京就要开始拆胡同了，强拆，补的钱肯定不够你再搬回来了。拆出来的人统统去住两限房，正好现在两限房也没人想买（咋没人想买呢，不想讨论，熊仔是不够格买。给你说两个够格买的，一个是教师，宁可住天通苑也不去买两限房，说价格也不低位置还差；另一个是35岁的夫妇，买了，据说很容易就买上了，熊仔就认为确实没太多人想买了）所以你看，指望政府拆了这些人的房子再补的高高的让回迁户去托楼盘也不现实吧。当然熊仔这是小道消息，咱们等10个月就可以验真了。
打字好累
