主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹
家园 花，并讨论一下上海的几个圈 基本同意老兄的划分：内环内核心区，一般内环内，内环～中环，中环～外环。不过我觉得按照城市发展和交通情况，上海的商务和商业多中心的特征也比较明显，前三层似乎都可以作为城区的概念，第四层作为近郊。而远郊也有一环：外环～郊环，这样的房价级差才有可能拉开，接近五分之一效应。
目前的交通规划好像也是这样考虑，放射状的郊区线（日本就叫电车了）在内、中环一带与城区的轨道网络连通。超级城市的通勤模式应该会差不多，人们也在时间、价格、居住品质这几个方面去权衡选择。
家园 倒不一定是屁股决定脑袋 但把一个系统性问题给割裂了分析，貌似有理实则无用。
中国老百姓的住房问题从来都不是一个单纯的住房问题。
家园 这句话到点子上了 中国老百姓的住房问题从来都不是一个单纯的住房问题
家园 50万的房上海有很多，一部分还是在中环以内 可知道那是什么房么？那是售后公房，而且50万只能买个没厅的两室户，相当于北京的筒子楼。工作7年左右的年轻人就贷款买这房结婚生子？
家园 我好像有点无语，没厅的房子怎么了？ 小时候，爸妈为了一套老公房，要奋斗许多许多年。现在北京条件好一点，很多北京人家买了新房，把老公房出租，但上海无职无权的小市民们还大量住在老公房，甚至棚户里。我承认中国现行的经济制度对年轻人不利，但资本主义最重要的一点：show me the money。你如果show不出来，就不要指望排在别人前面。
俺们才到美国的时候，别说没房，业余一个打餐馆的工作都要去抢，那时候也没什么希望，就盼着读完博士，能接着博士后；即使后来工作了，记得当时一个漂亮的上海小妹妹成天给俺算计着，这辈子能挣几个钱；周末没事看着曼哈顿的中央公园，想着我要在旁边有一个小房（什么厅不厅的），俺成天到公园草坪上晒屁股。
后来IT Bubble，Housing Bubble, Commodity Bubble, Financial Bubble...新的Bubble一来，没准你正好站在浪尖上。
没厅的房子怎么了？10几米还嫌小，要40米，那可不是白来的，是每平方米算钱的，不是有人嫌天价吗。如果能年轻点，俺才不在乎，能每天下班后到曼哈顿的中央公园，香港的铜锣湾搬个马扎看漂亮妹妹，那就是俺最好的厅。在上海，那一定是静安寺和徐家汇。
家园 您这话不正确 小时候，爸妈为了一套老公房，要奋斗许多许多年。尽管小时候很穷，因为是工厂，98年爸妈离开工厂时总共工资才700元，但那时已经有两室一厅了，而我出生的时候——也就是我父亲参加工作6年的时候，已经有一套筒子楼的房间了。
现在既取消了福利分房的廉价房，同时又造成了高房价，这是目前住房问题的最大的矛盾根源所在。
- 复 您这话不正确
家园 工人的高福利是城乡剪刀差补的 现在房价高企，一个原因是城乡差距减小，农民在三线城市买房，三线城市的年轻人涌入一二线城市撑起了刚性需求。不管你如何算，那么贵的房子就是有人买，你不能说全是开发商在自己炒吧？
城市工薪阶层的绝对收入增加，可是由于穷富两级的收入增加速度比中间阶层的收入增加更快，造成了自己很穷的错觉。其实几十年前就应该这么穷的，那时候享受的福利咋不看看农民收入呢？出来混，迟早要还的。父母享受国企福利，现在子女还债，天经地义的很。工人跟农民平均了一下就开始喊穷，真正穷的又有谁能看见。
家园 您这叫没有良心，懂么？ 第一，
父母享受国企福利，现在子女还债，天经地义的很。您这叫没有良心，懂么？下岗失业的这么多，你这句话跟他们说说，您能全身而退我就佩服您的轻功了。
——你祖上阔过没？你给我们吐出来吧——您这叫什么狗屁逻辑。
第二，
农民在三线城市买房，三线城市的年轻人涌入一二线城市撑起了刚性需求——还是那句话，麻烦您去三线城市生活一段时间，再来发表这方面言论。农民在三线城市买房？您站着多久了，腰还不疼么？
第三，
那么贵的房子就是有人买，你不能说全是开发商在自己炒吧——我越发的相信您是搞房地产生意的——无怪乎有这么多高瞻远瞩的言论啊。
家园 不断的猜测我的职业，我越来越觉得是在跟一个女人网聊了 第一，本来就天经地义，大部分下岗工人家里都有房——这个顶多少钱你很清楚。
第二，我生活的地方已经不叫城市了，你可以说它是六线城市。依你的逻辑，我完全可以“再来发表这方面言论”。
第三，虽然没义务跟你汇报出身，但我不是做生意的，也正在受高房价的盘剥——我自己选择住在这个城市，租房之前就知道租金，并没有人欺骗我随意变动房租，有什么可抱怨的？我知道自己的生活只能由自己决定，对生活的期望要量力而为，买不起东西就骂娘的人一辈子也买不起东西。
家园 哟，看来您在石油那个帖子里面没长进啊 哎，原来我以为您只是一个缺少正义感的人，现在看来您还是没有长进么……
买不起东西就骂娘的人一辈子也买不起东西把这句话留在这，立此存照！你这句话说的很高尚么 —— 地产商是不是也喜欢这么说？你把“东西”换成“房子”，这句话怎么这么熟悉啊？哎，算了，算了，人不一定都是会有正义感的，俺理解你，虽然良心这个东西在您那里有点…… —— 俺就为尊者讳了。
虽然我比较感兴趣您的职业，但我不太喜欢像您一样的去猜测别人的性别。
我越来越觉得是在跟一个女人网聊了您说这句话是什么意思啊？——哎呀呀，害的我两鬓绯红，好费思量啊。你是以和女人说话为荣啊，还是和女人说话为耻啊？或者是纯灌水？您似乎习惯于称呼人“巾帼妇人”的打交道方式啊~ —— 您一定要保重身体，千万不要“食少事烦，焉能久乎”。
家园 这话开发商爱听 要买房的全是这想法，哪儿来质疑房价过高的声音？全拼着老命去供他们的楼了
以低低对应来说，上海北京50万左右的房屋品质远不如8万美金的公寓或house，再比照中美两国的人均收入与消费水平，俺还真看不出这50万人民币的售后公房划算在哪儿，合理在哪儿。合着俺用美国house的价钱活该只能在国内买没厅的旧房？合着老人们活该只能拄着拐杖一步步挪下楼梯去晒太阳？活该他们不能享受电梯？
- 复 这话开发商爱听
家园 8万美金的房子？在哪个城市能有这种好事？ 跟北京平级的城市里，一间1-bedreoom的普通公寓30万能拿下来就要放炮庆祝了。8万，白送啊。
http://www.bestaptsnyc.com/
你倒是找一个40万以下的出来。
- 复 这话开发商爱听
家园 美国8万美金的公寓或house? 在哪里，税费多少？ 首先既然是老公房,您这个例子和开发商无关..，另外中国8万美金您去乡下能盖地主大宅子了，不必要住美国乡下，或者早晨醒来发现黑人朋友把您家能卸的都装走了，在美国您为房子交的地税管理费够中国人吃一年的了。我的意思是您不要断章取义地比，而且要萝卜比萝卜，您告诉我纽约市哪里能8万美元买到老公寓或房子。
其次我并没说北京上海的房子按传统收入比不贵，象楼下仁兄惹不起躲的起，也是一种态度嘛。
我只是在说一个现实，不管你喜欢不喜欢，就象google为什么卖360刀一股一样，现实必然有其存在的道理。
另外回帖是针对您：没厅的房子不能结婚说的。我不知道您的思想是不是能代表那些在国内的年轻人，我要说的是，有什么条件就是什么条件，年轻人能在一起就是最大的幸福，只要努力，明天一定会更好。将来卖了旧房，买新房怎么就不可以呢？