主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
家园 您回错地方了吧？ 能否给个链接？我非常想看看那些专业级的回复。
家园 关于文中提到的几种机车的型号 1.唐老鸭：双层庐山号？
2.四方的单层动车组：NYJ1？
3.中华之星：DJJ2？
中华之星的前辈“蓝箭”DJJ1在广深线运行了6年，不知道情况如何了~
家园 【原创】也谈“中华之星”的下马（6） （续5）链接出处
五、小结
前面讲了那么多，给大家介绍了铁路内部的一些事情。我的看法是：甭管“中华之星”是不是真的只是用进口零件拼出来的，甭管它是否拥有所谓的“知识产权”，铁的事实摆在那里，它就是一个不合格的试验品，而且改进了几年，改来改去还却还是不合格，已经根本不值得往这个无底洞里继续扔钱了。当然，相关研发单位可不会这么想，争到了项目，骗到了研发经费，往后几年吃喝就无忧了，就有本钱忽悠论文混职称了。一旦断奶，自然要哭天抢地。
“中华之星”的鼓吹者们在网上横行数年，成功地掀起了一波波的浊浪。我想，浦厂和唐厂面对此情此景肯定会泪流满面，顿足捶胸。真是生不逢时呀！90年代末期的互联网还远不及现在普及，网络的影响力远不及现在那么大，而且唐老鸭和209HS是败给了国内的竞争者。可以想象一下，如果当年有现在的网络条件，如果其竞争者和国外沾点边，恐怕唐厂和浦厂也会象“中华之星”那样通过网络颠倒是非，为自己喊冤叫屈，大喊大叫“精英卖国”、“太子党”、“崇洋媚外“、“扼杀民族工业，必欲置其死地而后快”，反正只要高举民族主义的大旗作虎皮，嘴里高喊着爱国无罪，精英无良，棍子和大帽子是向来不缺的，无需什么本钱就能很轻易地就煽动不明真相的热血网民。
铁路产品不是象“两弹一星”那样关乎国家安全的大杀器。它是大量使用的民用产品，由于体制和国情的原因，中国铁路产品并不看重效费比，不重视核算经济帐，追求的是安全、稳定、可靠。中国铁路建设一向滞后于国民经济的需要，必须奋起直追，时不我待。提速的急迫需求使得铁路无法坐等“中华之星”的慢慢成熟，只能引进、吸收、国产、再创新，有限的资金也不能明知道是个无底洞还继续往里投。事实上，02年出事，06年还是那个熊样，
，即便是下血本，不惜豆腐花了肉价钱，甚至是降低验收标准，睁只眼闭只眼让它勉强蒙混过关，它在日新月异的技术进步面前也丧失了竞争力。更何况人命关天的事，能这样整吗？
鼓吹“中华之星”的那帮人还刻意偷换概念，把“中华之星”的下马直接等同于民族工业的消亡。我不知道他们这种说法的依据何在？“中华之星”只是诸多铁路相关产品研发项目中的一个而已。是谁赋予它代表整个铁路民族产业的权利？就它这个熊样有这个资格吗？中国铁路产品的研发机构就只有株洲一家吗？自打“中华之星”下马后中国铁路相关单位就不生产产品了吗？就没有取得技术进步吗？答案显然是否定的。
有人说要支持民族工业，不错，这我完全同意。但具体地要怎么样支持呢？总不能打着支持民族工业的幌子，行保护主义之实，盲目拒绝引进国外先进成熟技术，以保护国内某些利益集团的利益吧？在有条件引进先进成熟技术的时候，我们为什么不能引进、消化、吸收呢？这能节约时间，跨越式地提高我们的技术水平，提高自主研发的起点，为什么一定要拒绝呢？有人说了，你们CRH系列动车组引进的其实也是别人淘汰的技术，别人的最新技术肯定不会给你们。这个问题我是这么看的，CRH的技术状态是根据我们的合同要求制订的。的确，有许多东西进行了降级处理。这里面一方面有别人不肯把最先进技术卖给你的因素，另一方面，在我国的既有线上跑CRH，速度只能达到那么高，装再高档的东西那也就是浪费。打个比方，你在农村的泥泞小路上跑运输，用农用车足矣，如果有人用奔驰600小轿车，你不觉得是浪费吗？更何况即便是别人淘汰下来的成熟技术也比你尚在研发中的技术更先进、更可靠、更成熟时，你还有必要拒绝引进吗？
事实上，铁道部在引进动车技术的同时，还是给了“中华之星”大力支持的，给了你时间改进，给了你机会试运营，但那个实际效果却让人根本无法对其产生信心。需要指出的是，这种大力支持是需要铁路付出成本，承担风险的。铁道部没有亏欠研发单位，没有无条件为其承担风险，付出成本的义务。如果试运营中的“中华之星”出了事，广大旅客是会找铁路的麻烦还是找研发单位的麻烦？我们铁路能和研发单位那样，对旅客说，这不是我的事，你找研发单位算帐去!我们能这样一推二赖吗？
信心不是靠自我吹嘘建立起来的，信心是要建立在铁的事实基础上的。“中华之星”给了我们一个什么样的铁的事实呢？不仅是产品有问题，而且这个研发态度实在让人看不过眼。出了问题，不是从自身找原因，而是一推二赖，哭爹喊妈，大力公关，这是什么样的态度？这种态度能做出好的产品来吗？用这种态度做出来的产品能让人放心吗？唐老鸭和209HS已经让铁路相关部门吃尽了苦头，付出的学费还不够吗？还要一而再，再而三地重蹈覆辙吗？
改革开放已经三十年了，中国的各行各业发展得比较好的，恰恰是那些开放竞争的行业。而我们一些打着保护民族工业的旗号刻意保护的行业情况又如何呢？说得好听点那叫差强人意，说得不客气就是扶不起的阿斗，糊不上墙的烂泥。
我记得八十年代初的时候，到处是走私来的香港电子表，日本电视，冰箱，洗衣机。甚至到了1988年，我到厦门去时，鼓浪屿上还有不少骗子在当街兜售所谓的“英国黑布”。可现在情况又如何呢？咱们早已是家电，纺织品出口大国，在国内市场上也占绝对统治地位。想想80年代全国引进了一百多条彩电生产线，各省都一窝蜂地上马，大浪淘沙，现在还剩下几家？没有这些开放竞争哪里又有如今的局面？想想90年代纺织行业限产压锭，淘汰落后产能，电视里经常播放某地强行把织机砸烂了卖废铁的镜头，你能把这解读为“必欲置民族工业于死地而后快”吗？
有人爱拿奇瑞说事，说什么要是没有奇瑞这样的民族工业，我们现在还在开普桑。可是，老解放，上海牌小轿车在改革开放前几十年一贯制，可曾见过它们有多少改进？奇瑞的确是自主创业的民族工业的代表之一，但它是靠什么才在激烈的市场竞争中站稳脚跟、异军突起的？它可曾到处大喊大叫，通过网络造势，嚷嚷着象政府这样的永不会倒闭的单位买车就只能买我奇瑞的，因为我是国产，你要无条件支持国货，否则的话永远都没有国货用。政府得无条件买我的车，老百姓买私家车也只能买我的，因为我是国货。你要是买了外国车，就是“太子党”、“精英卖国|”、“崇洋媚外”、“必欲置民族工业于死地而后快”。人家奇瑞是这么干的吗？不，人家练的是内功，只有自己的产品能适应市场的需求，性价比高，那才会在市场激烈竞争中有生命力。
（完）
通宝推：真不知道,自以为是,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不想座出问题的火车，更座不起昂贵的进口车 想座普快吧，又没有，怎么办呢？！
家园 汽车，轮船
家园 我猜中了开头 但我不同意您的结论。
竞争是手段，不是目的。所有的企业，不论是厂、矿，还是公司、集团，都可以算是一个组织，所对应是一种生产力，服务的是某些人群。您所说的浦厂、唐厂，为什么要推新的产品？新产品到底如何？我看还是生产厂家最明白。在某个单位（组织）没有竞争力的情况下，简单的用竞争的手段来强行进行资源的再分配，其结果往往是事与愿违。看看英国今日之现状，便知当日铁娘子-撒切尔之可悲。
btw：为啥我老有话说不出，或不想说呢？
家园 我猜中了开头 但我不同意您的结论。
竞争是手段，不是目的。所有的企业，不论是厂、矿，还是公司、集团，都可以算是一个组织，所对应是一种生产力，服务的是某些人群。您所说的浦厂、唐厂，为什么要推新的产品？新产品到底如何？我看还是生产厂家最明白。在某个单位（组织）没有竞争力的情况下，简单的用竞争的手段来强行进行资源的再分配，其结果往往是事与愿违。看看英国今日之现状，便知当日铁娘子-撒切尔之可悲。
btw：为啥我老有话说不出，或不想说呢？
家园 政策支持+严格督促一个都不能少 两弹一星为什么成功，不仅是因为国家给了这几个项目以大力的支持，更重要的还是在支持的同时进行了严格的督促。
如果没有大力的政策的支持，那么我们毕竟起步晚，比人家的产品要差这个差那个是必然的，让购买者自己选择，必然人家不会要国产的，这样国产的卖不出去，国产的也就永远发展不起来。
所以政策的支持实际上是以购买产品的下游厂商的一定程度的牺牲为代价的---国家为了照顾下游厂商，也可以给下游厂商以一定程度的支持，使得我们的产业可以获得一定的过渡期，让厂家可以在这个过渡期内把产品质量给提高上去
但是只有政策的支持，而没有对生产厂家的大力督促，那么厂家对自己的产品质量的革新不尽心尽责，政府和下游厂商给了你这么长的过渡期，你的产品的质量还是那么的差，那么对不起，我们不能继续支持你了，不仅不支持你，还要追究你的责任，因为你没有尽心尽责，导致了国家的扶持资金的浪费，导致下游厂商的损失。
恩威并重，才能真正产生效果，如果忘情说的都是真实的话，那么问题在于有关部门对“中华之星“生产厂家”的威不够，如果政府部门规定了，在某个限期内质量仍然达不到某个指标，取消支持，并且重罚，同时追究领导的责任的话，我相信他们会更加努力更加认真达到指标，这样，高速动力机车的国产化问题也就解决了
家园 对于国货绝对是爱恨交织