淘客熙熙

主题:关于对土耳其及凯末尔的一些误读 -- 黑岛人

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    • 家园 土耳其对凯末尔的崇拜很大成分是洗出来的

      土的民族主义教育非常恐怖。中国人和韩国比较熟悉才对韩国的自大比较感冒,实际上土的灌输比韩国要厉害的多, yy程度更高。我刚到美国时去土耳其教授家作客,结果整个晚上就听他和另一个土耳其博士生讲土耳其伟大历史。新疆的麻烦和这很有关系。这样洗出来的崇拜凯很自然。中国课堂里骂老毛的不要太多,媒体上骂的不要太多,土的课堂敢说不字的都这辈子不要想进学校的门, 媒体上也绝对没有人敢说他不字。

      • 家园 关于“土的灌输比韩国要厉害的多”

        Perry Anderson去年在《伦敦书评》上写过两篇文章写凯末尔主义和后凯末尔的土耳其,还是比较精炼的

        http://www.lrb.co.uk/v30/n17/ande01_.html

        http://www.lrb.co.uk/v30/n18/ande01_.html

        摘一段

        Kemalism fashioned for instruction the most extravagant mythology of any interwar nationalism. By the mid-1930s, the state was propagating an ideology in which the Turks, of whom Hittites and Phoenicians in the Mediterranean were said to be a branch, had spread civilisation from Central Asia to the world, from China to Brazil; and as the drivers of universal history, spoke a language that was the origin of all other tongues, which were derived from the Sun-Language of the first Turks. Such ethnic megalomania reflected the extent of the underlying insecurity and artificiality of the official enterprise: the less there was to be confident of, the more fanfare had to be made out of it.

      • 家园 所以说其实中国普通民众对外国的印象也是可以被操纵的,

        当然世界都是这样.这是利益之争.其实在文化上韩国和日本是中国最近的兄弟.他们的问题在中国身上找找大部分也是同样存在的.

      • 家园 强行洗脑是一回事,凯末尔这个人也确实是一代英雄

        以当时他手里的底牌和面临的压力和国际环境,易地而处,恐怕很难再有人能比他干得更好。

        当然,凯末尔的运气也是极好的,如果不是一战后世仇沙俄也崩溃了,苏联反而成了土耳其可放心的中立乃至后方国家,如果不是希腊正好发生内斗,还自断了英法的支持,土军怎么也不可能咸鱼大翻身。

        说起来,凯末尔行事有时非常有趣,他废了苏丹和哈里发,但自己比苏丹哈里发更象苏丹哈里发,但为了证明他不是独裁者,于是任命了一批“反对派”议员,专门负责对他提出的议案投反对票^-^

        据当时在安卡拉的外国外交官和记者记录:这些议员个个吓得要死,唯一让他们每次仍然出席会议并投下反对票的原因,就是凯末尔保证,他们如果不这么做的话,就把他们马上逮捕处决^0^

        • 家园 就是一个缩小版的袁大头么

          周公恐惧流言日

          王莽谦恭未篡时

          向使当初身便死

          一生真伪复谁知

          不是儿子女婿瞎鼓捣,老袁再忍两年,照样会有文青“无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为xxx为xxx做的事情,实实在在地施惠于xxx千秋万代。”

          • 家园 你说的对啊。

            aqu 2009-04-05 10:14:17 2119199 复 2118492 就是一个缩小版的袁大头么 1http://www.ccthere.com/topic/2116752/3

            周公恐惧流言日

            王莽谦恭未篡时

            向使当初身便死

            一生真伪复谁知http://www.ccthere.com/topic/2116752/3

            不是儿子女婿瞎鼓捣,老袁再忍两年,照样会有文青“无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为xxx为xxx做的事情,实实在在地施惠于xxx千秋万代。”

            。。。。。。

            是啊,

            如果袁世凯不称帝,

            就不会身败名裂,

            天下就不会大乱,而会由乱及治,中国就会富强,人民就会富裕,根本不会有什么日本侵华。

            如此,袁世凯当然流芳百世。

            可是,他一失足成千古恨。

            • 家园 怀念袁大总统的来啦~~~~~~~~

              “中国曾是世界的中心,”父亲说着。“我们发明了一切。中国的周围的所有野蛮人,他们偷走的想法,把它们转化成恐怖的武器。我们曾将和平留给他们,而他们却不会给我们和平。他们来了,打败皇帝们的军队。可中国人依然在抵抗。我们的赫赫先祖,袁世凯,是帝国末期最伟大的将军。”

              “皇帝们虚弱了,革命者是强大的。袁世凯能够看出虚弱的皇帝们无法保护中国。所以他控制了政府。他先是假装赞成孙中山的革命者,然后突然摧毁他们,夺取了宝座。他开创了一个新的朝代,但之后他被叛徒下毒毒死了,就在日本入侵的前夕。”

              “中国人民为袁世凯的死而受到了惩罚。首先是日本入侵,许多人死去。然后是共产党接掌政府,恶魔般的帝王们统治百年,从对中国人民的奴役中攫取财富。哦,人民是何等的怀念袁世凯的岁月!哦,他们是多么的希望他没有被杀死,希望他统一中国向野蛮人和压迫者战斗。”

              父亲眼中的光彩让韩子有点害怕又很兴奋,他问,“如果我们显赫的先祖对中国这么好,他们为什么要毒死他?”

              “因为他们想让中国垮掉,”父亲说,“他们想让中国在列国之间虚弱下去。他们想让中国被美国、俄国、印度、日本来统治。但是中国终将熬过野蛮人重新崛起,赢得一切。。。。。。。。。。。。(安德的游戏的一个短篇)

          • 家园 老袁再忍两年

            北洋照样分崩离析

          • 家园 “同人深幸公为世界之第二华盛顿,我中华民国第一华盛顿”

            “查世界历史,选举大总统,满场一致者只有华盛顿一人,公为再现。同人深幸公为世界之第二华盛顿,我中华民国第一华盛顿。”不需别人,孙大炮的吹捧已经够了。老孙当大总统在临时参议院还差一票,袁项城可是全票啊,大头真是可惜了没做成中国的华盛顿。

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