淘客熙熙

主题:清明祭奠,左潮涌 -- 子玉

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                    • 家园 我认为ZRJ主观上不想走社会主义道路

                      温家宝当总理后的记者招待会,他声情并茂地说:"社会主义是大海,而大海是不会枯竭的".我当时的第一个念头是,这话ZRJ说不出来.结合那几天南方周末对ZRJ的吹捧,我就明白了,路线斗争是客观存在的.

                      陈经说得好,中国的总理们都是操作主义的,或者说,操作的能力都很强.但是在操作之上,有一个路线的问题.是走社会主义路线呢,还是走资本主义路线.如果走社会主义路线,那就该认认真真分析国企的问题,然后解决问题,而不是用"国企三年脱困"做幌子,把地方国企给卖了.这就跟医生一样,跟病人说:"三年之后就不用吃药了."然后把病人给医死了.

                      另外,"特区失败论"是以四个特区三个不咋样的事实为基础的,"广东不如山东论"是以两地GDP为基础的.这两个事实你总要承认吧.

                      • 家园 路线问题不值得过分夸大其意义

                        现在世界上已经没有纯粹的社会主义或纯粹的资本主义,基本都是一种混合体,差异只在比例不一样罢了。这个问题还是用邓的白猫黑猫理论来解决更合适一些,提升到路线高度没有多大价值。你说的“ZRJ主观上不想走社会主义道路”,也许只是你心中的社会主义。

                        我的msn最近签名就是“1949年,社会主义救了中国;1989年,中国救了社会主义;1979年,资本主义救了中国;2009年,中国救了资本主义”。1949和1989的评价是毫无疑问的,1979和2009有些夸张,但基本有那个意思。中国和社会主义,资本主义的关系,纠缠不清,远不能用其中一个来定性。

                        ZRJ解决国企问题的手段,的确很猛,卖掉中小国企像七伤拳伤敌也伤己,不是完美的解决方法。但谁能有完美的解决方法?任何一种解决方法都不可避免的副作用。

                        .这就跟医生一样,跟病人说:"三年之后就不用吃药了."然后把病人给医死了.

                        这个比喻其实是不对的,病人作为人有最高价值,但国企并不具有最高价值,国企背后的人才有最高价值。小国企倒闭不是像死了人一样需要上纲上线的。没了小国企,只要社会能提供其他机会就行了。

                        九十年代后,中国的改革已经过了人人受益的阶段,有人收益有人受损,只要收益的人比受损的人多,收益的蛋糕比受损的蛋糕大,改革就有动力有必要持续下去。改革动力从来不是社会主义和资本主义的路线之争。

                        特区失败论其实是一个蛮搞笑的理论,你不能用深圳的标准来看待其他特区。中国只有一个深圳,世界也只有一个深圳。恕我寡闻,我不知道世界上那个城市能在如此短的时间崛起为深圳规模的特大城市。每个特区都像深圳一样了,中国就不是中国了,就可和宇宙第一大国大寒冥国比肩了。其他几个特区不像深圳这么牛却也还体面,没有谁是破落户,海南另算。

                        广东不如山东论,这个都不值得说了,让山东人到广东体会一下就知道差距有多大了。gdp嘛,山东的疑似水分太大,或者广东漏报太多,或者二者兼有。网上曾经有这方面讨论,包括人均储蓄,人均收入,实际生活水平,政府财政,基础设施,山东跟广东都差一个等级。

                        • 家园 邓右和极右会承认资本主义多了吗?

                          我本来也和你一样,认为姓社姓资没意思,干好具体的事情就行了,上升到路线的高度纯属扯淡,除了整人没啥用处。

                          后来发现我是给人骗了。那些教育我别争论姓社姓资的,其实在路线上把得紧呢,你要是有一点点想说社会主义少了,他马上就跟你来“坚持改革开放一百年不动摇”。那些邓右和极右,从来不会把社会主义占多少当成一个技术问题,跟你探讨具体占多少合适,他们的目标就是把国企全卖了。而他们搞这套的时候,论据就是“中国的改革已经过了人人受益的阶段,有人收益有人受损,只要收益的人比受损的人多,收益的蛋糕比受损的蛋糕大,改革就有动力有必要持续下去。”我一开始也信他们的,后来发现我怎么成了受损的少数了,最后发现子玉这样的都成了利益受损的维权分子了,那些“收益的人”都到哪里去了呢?

                          1989年,也仍然是社会主义救了中国。如果中国向苏联那么搞,新疆西藏闹独立,那还是中国么?

                          要比山东和广东,你要是资本家呢,当然是广东好;你要是普通人或者打工仔呢,那山东就好得多了。举一个硬指标,万人每年犯罪数,广东比不过山东吧。一度外地人到广州火车站要十二分警惕,对吧。

                          其实呢,要想检测一个人对社会主义啥态度很容易的。朝鲜最近放了卫星,人民日报强国论坛一群人在那里庆贺,西西河就没有。这就是对社会主义的态度。

                          • 家园 他放卫星跟西西河有啥关系?

                            朝鲜放卫星当然是好事,不管掉没掉下来,人家在那么困难的条件下放卫星就是不容易的。这是社会主的义优越性的体现,这是艰苦奋斗精神的体现,这是独立自主精神的体现,这是毛泽东和中国人民的大无畏的精神在金正日身上的附体。

                            关键是,他放卫星跟西西河有啥关系?

                            为啥朝鲜放了卫星西西河一定要庆祝?

                            而且还能扯到西西河对社会主义的态度上来?

                            当年美国卫星失败西西河批判过资本主义没有?

                            西西河最好就事论事,什么主义都靠边站——社会主义有不好的,资本主义也有好的,好的就支持,不好的就批判,成天划线来划线去的,哪里还是西西河的初衷。

                            有容乃大,这线儿一划,还怎么求同存异?

                            我拥毛拥邓拥社会主义拥公平正义拥民主法制拥河蟹,麻烦姐姐告诉我,我应该划到那根线里面?

                            • 家园 咱们搞理工科的,概念要清楚

                              我的原话是:"其实呢,要想检测一个人对社会主义啥态度很容易的。朝鲜最近放了卫星,人民日报强国论坛一群人在那里庆贺,西西河就没有。这就是对社会主义的态度。"我这里没有涉及到社会主义好不好,对吧?

                              西西河没有大规模庆祝朝鲜发射卫星,也没有一群毛左作张宏良状,这正是我常常上西西河而不是常常上乌有之乡的原因.西西河是一个右翼的英雄主义的网站,这太难的了,这年头找个不NC的右翼网站真不容易啊.还能做到"有益有趣",太难的了.

                              所以啊,千万不要把我没有的观点强加给我,仿佛我要把西西河改造成乌有之乡似的.我决没有这个意思,我强烈反对把西西河改造成乌有之乡.我只是说,路线问题是客观存在的,经过这么多年,我已经认识清楚了,别忽悠我说路线问题不存在.至于哪个路线好,我没有涉及,对吧?当然,我倾向是有的,子玉都去维权了嘛.

                              其实我对社会主义或者资本主义倒真是不怎么在乎,但是我在乎搞得怎么样,能不能搞赢.如果要搞毛泽东的社会主义或者希特勒的资本主义,我都赞成;要是搞戈尔巴乔夫的社会主义或者蒋雄奇的资本主义,那我是要坚决反对的.我这够有容了吧.

                              • 家园 这不还是划路线么?

                                .如果要搞毛泽东的社会主义或者希特勒的资本主义,我都赞成;要是搞戈尔巴乔夫的社会主义或者蒋雄奇的资本主义,那我是要坚决反对的.我这够有容了吧.

                                这不还是划路线么?

                                只不过这路线划的细了点。

                                最好就事论事,毛泽东的社会主义也会有不好的地方,戈尔巴乔夫的社会主义也会有好的地方 —— 请参照马克思主义唯物辩证法,一概赞成或者反对都是片面的。

                                • 家园 我这线划得很粗啊

                                  搞成了的我支持,搞砸了的我反对,你看,我完全不问姓社姓资么。你要说,搞成了的也有不足,要改进,搞砸了的也可以借鉴,我完全赞成啊。但你不能说,搞成了的和搞砸了没区别,对吧。

                                  • 家园 这个就对了——至少我认为你这是对的

                                    发现我现在说话越来越小心谨慎了~

                                    • 家园 嘿嘿,多年以前我就经过这种训练了

                                      被人在某个BBS上追着砍,于是说话的概念性和逻辑性都大有长进。

                                      • 家园 哎,牛B都是熬出来的……
                                        • 家园 不一定的罗

                                          萨苏这么多年也没熬出来。

                                          估计万里风中虎也不会熬出来。

                                          有粉丝,就熬不出来。

                                          一定得是那种被一群人追着砍,一个助拳的也没有的,才会熬出来。因为这时候你除了增强自己的逻辑性之外,没有增加吵架能力的办法。

                                          • 家园 不会吧,你把我偶像都饶进去了

                                            萨苏怎么得罪您了?

                                            还有,万里风中虎是谁啊,我一次也没看见过他的帖子——只是好像老有人和他吵架。

                                            • 家园 他们都是大牛,也都没得罪我

                                              我只是说,他们由于有粉丝,所以不可能被别人追着砍,于是对自己发言的严谨性也就没我这么在意.

                                              我还是很喜欢看他们的文章的.

                                              • 家园 好,以后你找人掐架就找我

                                                如果你掐不赢的话,我可以给你提供炮弹。

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                                                论证秦桧是民族英雄之类的,大概要价在1500个通宝左右——人家宰相啊。

                                                论证文革形势一片大好的——我在青史微言里看到这么一篇,这个毕竟是现代史,资料多,这就容易多了,要价大概500个通宝就够了。

                                                论证中国崩溃的——50个。

                                                论证中国威胁的——30个。

                                                我们承诺,保证数据都有出处,数据足够多的让别人以为你在刷屏。

                            • 家园 有人的地方就有左中右
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