主题：论如何实行有中国特色的定量宽松 -1 -- 老广
家园 连花连宝，再不回复不厚道…… 家园 花，好文慢慢看 家园 楼主行文如闲云野鹤啊 乍一看,还没太明白.
楼主的意思是拿那笔外汇储备抄底世界股市,赚到的钱作为全民社保基金?
家园 金融手段无法解决老龄化问题，那是个美丽的错误 解决老龄化问题的关键是唯一办法是控制（谁来控制我还不知道，所以我比较悲观这个问题）过度的享乐主义和自由主义。至少维持社会生育率在2.1以上。
劳动力失衡问题是刚性的。
做为虚拟财富的养老基金资金再庞大，没有足够对应的青壮年劳动力生产实体商品和实体服务，庞大的资金买什么东西供老年人消费呢？最后不免要逐渐贬值成废纸。虚拟财富如果没有相匹配的实体劳动结合，不过废纸而已。
我是70后人，是做好中国养老体系崩溃，手头金融资产大贬值，只好工作到75岁的心理准备的。
当然啦，将来我们可以考虑引进印度青年和非洲青年来补社保窟窿。现在上海不就依靠全国各地青年到上海交税、交养老保险而不领养老保险来补本地退休者的窟窿吗？ 将来全国都上海化了，我看引进阿三和黑叔叔青年势在必行。
家园 问题没那么严重 老年人的刚性需求有限，未来的格局很可能是高科技集中养老院模式，衣食住行基本都可以算的出来，个人认为实物缺口并没有想象中那么大。而且那个时候随着全民素质普遍提高，对于物质享受和纸醉金迷生活方式的向往会大大减少。再加上新能源深入应用和科技生产力的高速发展，都会大大降低实体商品和实体服务的相对短缺。
可以想象一下70末80后伴随改革开放成长的这几代人退休后的生活，宅在家里的可能性估计会很大吧
家园 人的真正价值决定了 人本来就是要活到老、干到老的，这是因为，人的真正价值在于思考能力，这是不受身体的衰减所控制的，例如，那么多科学家都是干到老死的——我在国内时身边就有不少这样的例子。普通人为什么那么多得老年痴呆症？还不是因为他们放弃了思考？
真正的养老制度应该是帮助老年人继续发挥思考能力。
家园 太悲观了吧 没有足够对应的青壮年劳动力生产实体商品和实体服务，庞大的资金买什么东西供老年人消费呢？实体商品的部分主要是指第一第二产业。从工业革命开始到现在，这个部分的问题应该大部分解决了。第一第二产业占用的人口比例已经不高，完全可以做到1个劳动力服务N个人（而且N的提升空间还很大）。唯一的漏洞就是可再生能源，这个部分如果能够解决，实物生产应该是没有问题的。
实体服务是个要求比较高的东西，医疗、陪护、餐饮都需要大量的青壮年劳动力，如果1个劳动力服务N个人，这个N提升空间比较有限。在这个方面暂时还没有太好的办法。不过集约化和自动化应该可以解决一部分问题。
不管经济学家说日本的养老体系、美国的医疗体系破产有多么严重、债务有多么的高，实物供应方面还是没有任何问题的。实际上这种破产或者债务只是技术性的，从国家层面上看，不过是左手（老年人群体、病人群体）欠右手（大量的青壮年劳动力）的，左手右手都是自己的。只要想办法对内把帐做平了，一切照旧；对外即使帐平不了，引发金融危机了，基本生活受的影响也有限。
所谓破产，不过是债权人和债务人之间的一种特定关系。如果我们认可个人或者国家是无法对自己破产的。那么老广说用定向宽松（特殊的金融手段）对应社保的问题就好理解了，我觉得应该是指其预先把帐做一做的意思。
- 复 太悲观了吧
家园 看问题的视点，在大家之上！花。。。 - 复 太悲观了吧
家园 汇率折算后一样的收入，生活质量差远了 就以日本和美国来说，同样收入，日本什么样的生活质量？中国为什么可以在汇率折算后全球来说很低的收入维持一个相当不错的生活水平，和人口结构与人口密度也有相当大的关系
- 复 太悲观了吧
家园 整个国家失去了经济前进的活力，算不算惨 难道只要不破产就好？
要时刻记得国家竞争这种事情。
日本是没希望了，肯定被中国拉下马。
家园 回楼下，国家有竞争，竞争不过别人，还想自己的日子过的好？ 这个地球不是你一家独爽，对自己的日子还是不要太浪漫了。
国家之间有竞争。你竞争不过别人，还想自己的日子好过。
企业如果竞争不过别人，企业的日子会好吗？
老铁搞的发言要被回复人审核，不知是何想法。不管
了，我回在其上面算了。
家园 人口和竞争力 中国人口目前还在增长。即使按照现在的人口增长率，人口峰值也会达到15亿。要让15亿人都达到中等发达国家的生活水平，需要多少资源？无论怎么看，中国限制人口总量是提高人民生活水平的必由之路。这是由资源制约决定了的。
中国要加强国家竞争力，不能老在产业链下游混，要尽量超越资源密集型（虽然肯定没法绝对摆脱），向技术密集型发展，然后用技术密集型产业和现代服务业作为经济支柱。
这种提高国家竞争力的途径，需要的不是人口的绝对数量，而是人口的高素质。看来TG的路子是：先把有限的资源投入到基础设施和工业，把现存人口的平均生活水平搞上去。同时通过计划生育来提高人口素质（孩子少，家长对每个孩子的养育就会更用心，而且每个孩子能分到的资源就较多）。
不过要提高人口素质，我觉得光是这样还不够。TG前期在工业上的投入已经初见成效，现在应该把资源更多地投入到提高人口素质上去了，包括教育、健保等等。所以我双手赞成老广兄的意见。
要说基于人口的竞争力，在几十年内我都不认为印度可以超越中国，即使它的劳动人口总量超过中国——社会文化很重要，而要改变一种社会文化非常困难。在几十年后，如果我们能够达到上面所说的目标，而印度没有达到，那么中国将仍然处在优势地位。除了印度外，没有其他国家的劳动人口总量会在几十年内超过中国。其实美国反而应该是中国最大的对手，但是美国的竞争力也不是在人口绝对数量上超过中国，而是平均人口素质高于中国，顶级人才数量多于中国。
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家园 不要没有数字概念，谁告诉你人口到15亿？ 不要没有数字概念，要自己算一下，谁告诉你人口到15亿？
而且这个是峰值，只不过一年，之后人口迅速下降。稳定下来不知道是哪年！
人口规划是规划几十年情况的，盯着一年的峰值是科学态度吗？
而且人口结构和人口数量是人口学的两个要素，你规划光看人口数量了，
人口结构哪里去了！
http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-12-27/8/670583.shtml
中科院：中国人口高峰值提前（14亿左右），老龄化问题更严重
中国人口今年年初达到13亿之后，国际间有论调称中国的人口峰值在2050年到来，最高可达到16亿人左右。但中国社科院最近完成的研究报告指出，按照2000年第五次全国人口普查数据预测，即使在不同的假设方案下，中国未来的人口峰值都达不到16亿。参与调研的社科院人口与劳动经济研究所专家张翼指出，在中国人口已经转变为低生育率、低死亡率和低自然增长率这个“三低”时代之后，人口峰值就会提前到来。根据世界发达国家人口转变的规律，在正常情况下，人口峰值来得越早，人口峰值所达到的最高值反而会越低。按照相关方案假设，中国人口峰值分别有可能在2025年和2030年到来，预计峰值人口在13.87亿和14.5亿人左右，而并非原先估计的16亿。但专家也警示指出，老龄化速度加快、老年人口数量庞大以及未富先老的现象，使得家庭和社会养老压力同时加大。这对于人均国内产值的提高存在不利因素。
国家人口计生委副主任王国强：中国的人口高峰不会超过15亿
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http://news.sina.com.cn/c/2006-08-12/04139726610s.shtml
国家人口计生委副主任王国强：中国的人口高峰不会超过15亿
据《法制日报》报道，2006年8月13日，由国家计生委组织的中国人口高官培训班在北京大学开班。中国人民大学与发展研究中心教授顾宝昌说，最新测算显示，到本世纪30年代初，中国人口将达到零增长，之后走向负增长。国家人口计生委副主任王国强指出，根据测算，中国人口的最高峰不会超过15亿。社会科学文献出版社出版的《21世纪中国人口与经济发展》昨日同时发布，书中介绍，日前我国老年人口1.4亿，我国在本世纪中叶前老年人口将达到4亿多，届时老年人口占总人口的比例将超过30%。
中国人民大学人口与发展中心教授邬沧萍表示，中国必须尽早制定应付人口老化的政策，否则将付出沉重的代价。
北大中国经济中心估计
现行政策不变方案人口峰值在2025年，为14.05亿，
http://www.usc.cuhk.edu.hk/webmanager/wkfiles/5678_1_paper.pdf