淘客熙熙

主题:【原创】大河入海处--------缘起 -- 史文恭

共:💬497 🌺2009
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      • 家园 花,期待下文。
      • 家园 终于进入正题了

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        但假如革命领袖有超韧的毅力,却没有匹配的军事能力的话,------那作为他的部下,就更值得尊敬了。[/
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        文恭的话怎么这么刻薄阿!和奥斯卡论述民国初年的革命党领袖有的一拼。

        无疑,作为从满清之后,中国的乱局最终的胜利者是TG和他的军队。那么作为一支军事力量,共军何以具备如此强悍的战斗力?这个现象,又如何从政治架构的角度进行解释呢?

        从1911年改元民国,一直到1949年整整38年啊。其间说不完的就是战争、饥荒、疾病——没完没了,反正不好的事情中国人全都经历了一遍。最后才在TG领导下于朝鲜战场上又重新找回了应有的尊严!!

      • 家园 好“那么作为一支军事力量,共军和以具备如此强悍的战斗力?
      • 家园 一点意见

        一点意见,班门弄斧

        这篇写的我觉得有点儿大而化之

        因为你是写的中国由旧的体制到新的体制的一个渐变的过程,所以希望你能够把这种变化的脉络和条理给缕出来

        中国有维持了几千年的旧的君权社会而被近现代社会体制而取代,而后又转到了初级的社会主义社会,这个变化有哪些外因和内因呢?而他是必然还是偶然的?毛泽东之所以会取得对蒋先生的胜利,到底是因为他个人比蒋先生更雄奇,还是因为他的理论正确?而在当时的情况下,是不是真的“只有社会主义才可以救中国”

        人类社会在发展的过程中到底是一个随机的过程还是有固定规律的?

        就像生物和自然界互动一样,自然界限制和选择生物的进化,但是生物同样会改变并改造自然界

        人类的社会规律和我们同样存在这样的互动。社会的规律和规则限制着我们的行为,在某些时候,一些结果是必定会发生的,不论我们怎么选择,只要在这种规则下就只能这样。就算我们不做,别人也会做或逼着我们做。

        但是规则是会改变的,随着生产力的发展,新的阶级的兴起和老的阶级的衰落,权利和物质资料的重新分配,人们之间的互动就会是完全另外一种情况下的游戏

        所以我是不同意明月说的“该犯的错误还是要犯,该杀的人还是要杀”

        在君权制下,有威信又会打仗的武将是必须限制的,但是在军队国家化的情况下就不是这样

        有能力又当政多年的权臣应该剪除他的羽翼,但是在民主的情况下你就做不到

        所以不是我们有不能避免的错误,而是有我们无法躲避的制度

        而中国在当时这一系列的变化过程中之所以会诧异,就是因为我们熟悉了几千年的游戏规则,别人不按照这个方法来和你玩了

        于是才有革命,要寻求能跟上世界脚步,甚至超过世界脚步的道路(也许跑快了跌跤)

        同样的,我不是太赞同以史为鉴,在小政治,小历史的范围上,我们可以学到如何狡诈与凶狠,如何豪迈与洒脱

        但是在大的范围里,不管是经济,政治,教育,文化,军事

        所有的这些制度都和以前完全不一样的,用以前的那些来硬套今天的肯定是刻舟求剑

        但是我们还是应该研究历史,这样可以知道这些制度是怎么变化的,因为为什么而变化的,又是为什么这样变化

        然后才能推测出这种变化以后的趋势,把握时势,顺应潮流

        所以,以今天的制度去苛求古人也是不对的,每个时代的人,不管过去,现在,将来

        都有其历史局限性【在走向共和的电视剧里,李鸿章对梁启超说“卓如,一个时代的人,只能做一个时代的事”】,但是只有分析其历史,才能明白其局限性

        所以,你只是把孙中山袁项城们的事迹罗列和陈述是不够的,反而不如像一开篇的那样,用一个小事例来表明当时存在制度已经如何的荒谬和变态,而孙袁两位大总统他们说采取的制度又是否合乎现状,并且产生了什么样的影响。

        有的时候一场战役的胜败,只是给国家换了一个统治者而已,但是谁坐在那个位置上对老百姓有什么区别?但是一条规则的确立,特别是一条能够长期试行下去的正确或者错误的规则的确立,造成的影响往往可以延续数百年

        通宝推:史文恭,
        • 家园 给改成:

          所以不是我们有不能避免的错误,而是有我们无法躲避的制度

          所以不是我们有不能避免的错误,而是有我们无法躲避的规律

          如何?

        • 家园 制度不是可以脱离人独立的东西

          决定利益分配格局的是不同集团的力量对比,通过残酷的较量得到一个相对稳定的状态。制度是较量的结果,后来者承认这个现实则可以避免再次无谓的流血。

          因此,只要力量对比发生重大变化,制度就失去了任何意义,为了维护自己的利益,新的甚至更残酷的较量在所难免。

          在君权制下,有威信又会打仗的武将是必须限制的,但是在军队国家化的情况下就不是这样

          有能力又当政多年的权臣应该剪除他的羽翼,但是在民主的情况下你就做不到

          限制武将的军权是统治国家的基础,用权术还是制度只是方法选择,以为军队国家化可以解决问题是幼稚。多年征战会培育一支军队对其将领的绝对服从,而有野心的将领会通过新的利益分配格局使得国家和军队的利害关系对立,古罗马的苏拉恺撒不正是这么做的吗?在暴力面前谁能当之?制度有用吗?强者可以直接把政敌列为人民公敌,伟光正的群众可以借助民主正义的口号任意杀戮。从血海中走出的TG对此有刻骨铭心的认识,在生死问题上虚伪害人害己。所以TG的教科书上明说国家是赤裸裸的阶级统治工具,军队警察特务监狱等等暴力机关才是国家能够维持统治的根本。

        • 家园 像这样长的感想帖,一般都有传染的魔力啊。。。

          俺也谈一点自己翻书翻出来的经验吧。。。

          历史这门学科,虽然时间久远,但其核心是不断演进的。从某种意义上说,所谓的唯物主义史观就是马大胡子学说的三根支柱之一。------而汤因比,韦伯等等都是坚信自己对过去的研究讲揭示未来的宏图,---而这个信仰,至少在西方,还是那边史学研究的一个基础所在。

          但是俺们国家不同,如果刻薄地说,教条主义能够大行其道的国度,往往是该国居民缺乏独立思考的国度。----当然,放眼全世界,缺乏独立思考,进而盲目信仰一个教条的国家比比皆是,不是乌鸦就是猪啊。----然而,中国,仅仅在过去的三十年里,---如果可以追溯一下,在过去的六十年里,----太多的教条在太短的时间,被颠覆了。-----仅仅翻阅历史教科书,可能每十年就有大变化,假如有空看看我们国家的“指导理论”,都是“总把新桃换旧符”,---所以,对于本来就在多年摧残性文科教育下影响的中国知识分子而言,他们对历史的认识结构,面临着一个重新建构的过程。----而在这个过程中,最明显的特色,就是各种声音汇杂形成喧嚣和五光十色下读者的迷茫。---那么,面对这个喧嚣和迷茫,----我们自然要问一声。----

          “怎么办?”

          而关于这个问题,俺也是痛苦了多年的。。呵呵,。。。但“痛定思痛”之后,略有些经验,----且向您汇报一下,

          首先,俺的感觉是,不要急着先建立论点,或者建立一个史观,后者是属于乾坤大挪移的第九层功夫,---要到那个地界,没有深厚的积累,是很容易走火入魔地。。。

          其次,多看书,尤其是中国的现代史,各式各样的书太多了,看到一定程度后,就自然会“串”起来了。----举个例子,我们看文革,会看到“六十一个叛徒案”,单看这一条,没感觉,但是看了关于“高饶事件”,就会略有感觉,再看胡服同志在抗战初期出掌北方局,就更有感觉,然后接着看延安整风里,几员大将的表现,就会灵机一动,----再跳到七千人大会之后,一直到文革前的政治局面,就忍不住要拈须微笑,然后再回头看文革里的“六十一人叛徒案”,就别有一番滋味了。

          又比如,我们还能够中外串起来看,美国开国时,杰斐逊写了《独立宣言》,鼓吹人权天授,人人平等,----但是奴隶制的现状就是这个堂皇的宣言最有力的一记耳光。----所以围绕这点,展开了很有意思的政治斗争。---华盛顿,亚当斯,杰斐逊,汉密尔顿,富兰克林等待,在美国建国初期的表现结合俺们国家建国初期的表现,对照起来,可以看出很多共同点。---又如俄国佬的革命史,和俺们国家的革命史互相参看,同样能品出很多味道。----而这样参看的结果,就使得我们的眼界开阔了。站在河边,只见河水滔滔,爬到山顶,可望大河蜿蜒。----就是这个意思。----所以有时候,功到自然成,历史假如是一门手艺,同样有一个熟悉到提高的过程啊。

          其三,看得出Longyun兄是一个很爱思考,又经常“反刍”的家伙,----呵呵,俺看着很是亲切啊,---所以,您的判断,俺这个开篇写得“大而化之”是非常准确的。(因为开篇只是背景介绍,主要还是要写TG啊。。。所以就不敢展开了,),---俺所要和您切磋的一点是,根据俺的经验,在思考的过程里,一定要注意分辨对象所在的层次。---您之前的那个长帖很华丽,但问题在于把好多不同field的东西放在一块儿思考了,这就会有顾此失彼的困扰。----其实这也是俺的头痛之处,这个“以前的中国”其实是一个很宽的领域,但俺想很快写完,就会发生手忙脚乱,不知道哪儿是眉毛,哪儿是胡子的狼狈状况。。--

          最后,俺的这个系列,就像开头所报告的,只是一个网络写作,大家一起参与的过程。俺自知作为一个业余爱好者,是不可能把握这么大的题材的,所以,就像老马丁叔叔现在市场研究里干的一样,俺的做法,也就是提出问题,并顺便列出俺的看法,供同志们练练砖头和鸡蛋的投掷而已,这样砸来砸去,砸出一点火花,就是一个收获啊,,,是以,谢谢您的长帖,兄弟俺受益匪浅啊。。

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