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主题:【原创】《李锅(22)》:井大专稿 -- 本嘉明

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        • 家园 对于某些应用来说就不一定是问题。

          1每次充电所需时间?

          如果是太阳能充电的话,我估计至少9小时,甚至更长。但是反正是快速更换电池的模式,今天充好的电,明天 再用,充电快慢也就不是问题了,又不是跑长途,非要在加油站几分钟充满的。

          反正就是从乡镇到县城,再从县城到乡镇,

          2一个充电站一次性最多可以充几台车?

          这个完全取决于设计,充电站功率大,就能冲的多

          3纯电池驱动车走上坡路时候的耗电情况如何?

          电动车跑上坡当然耗电多,那最多是里程小点,换个大电池,或者多弄块备用电池多换一次都能解决。

          另外电动车还有一个好处就是下坡的时候可以发电,实际上可以节省不少电力。

          不过电池车平地70公里,坡度5度,只能行驶20几公里,坡度再大就只能跑14公里的上坡和14公里的下坡。这个实在是超出我的想象。不知道这个车的电池容量多大?车重多少?

          这个问题说到底还是电池储能不够的问题,只要电池储能够大,上坡也不是大问题。

          杭州那个每天充电估计用的是铅酸电池,其实每天充电也不是什么不可接受的事情。

          如果能挣到钱的话,劳动人民是不怕麻烦的。

          • 家园 快速更换电池的模式

            出现新的问题,可能有的充电站有的时候电池不够更换,而有的充电站电池经常用不完。

            那种电池车的确是用铅酸电池。

            最多满载可以乘坐14个人。这样的车大约是使用12块电池,每个电池电压6伏。满载重量超过3吨。

            我总认为电动自行车的充电模式不适合电动汽车。

            • 家园 铅酸电池的储能密度太低

              一般的汽车电瓶电流在120AH-160AH,按150AH计算,电压6伏 ,12块,蓄电量就是

              150*6*12=8.6度。

              3吨的车,用8.6度电,标称跑70公里。

              比亚迪的F3DM是

              1.5吨的车,15度电,标称跑100公里

              看来主要的问题是 铅酸电池导致车重过大、蓄电量小,这样的车爬坡当然困难了。

              铅酸电池是没前途的。看看储能密度就知道了。

      • 家园 叹息,却也有希望

        初看 武汉与日立建试点的事情,实在是愤怒不已,有不杀不足以平民愤的冲动。

        看了本大的总结,却也平衡了一些。中国发展到现在其内在的动力不是几个人或小集团呢抹杀的。

        虽然这实在是不必要的成本。

        就比亚迪来说,3月的汽车销量3.2万辆,已经超越了奇瑞,其中单款F3车型销量超过了2万辆,F3和捷达是仅有的两款当月销量超过2万辆的。 从这半年的销量变化来看比亚迪的确是有些真功夫的。

        说到风能、太阳能的利用方式,本大和心有戚戚焉。但是我当初考虑的是针对国内的情况。

        我想的模式是这样的。

        太阳能充电站+ 乡村运输或农用机械

        1、以乡镇为据点,建设一定面积的太阳能电池发电设施

        2、太阳能发电产生的低压直流电直接给电动小客车、电动小型运输车、电动农用机械充电。

        3、一个这样的电力能源站就近服务于城乡近距离客货运输,农用机械等。

        注:考虑到太阳能发电均为白天以上的动力机械也主要是白天用,电池必须做成可快速更换的,一组电池充电,一组电池装车使用。

        这方式还可以引入风电、南方山区的小水电、沼气发电等多种电力来源方式。

        这个方案的思想是

        1、根据能源的特点进行利用。风电、太阳能、小水电、沼气发电都存在发电量不稳定的问题,如果直接用于电网或生活问题较多,但是如果只用于电池充电那问题就减少了很多。电池本来就是储能部件,能平衡发电量不稳定的问题。并且电池充电使用直流和较低的电压,并且对电压、电流的波动不太敏感,所以可以节省很多AC-DC转换升压、稳流等成本和消耗。

        2、尽量减少能源类型之间的转换。

        风能、太阳能、小水电实际上都只适合于发电,沼气、生物质能由于运输成本的问题,在作民用燃料之外的利用方式很有限,如果配合斯特林发动机做辅助发电用也是一个不错的选择。

        3、针对现状中成本最高的部分首先进行替代

        现阶段能源中成本最高的显然是车用汽柴油,这部分的使用成本和环保成本最为高昂,替代这部分的成本也可以取得最好的效益。有利于在新能源的初期推广。

        4、分散能源,分散利用。 对于那种在沙漠建发电厂、然后长途输电、然后再经过一系列的变压,到用户的方法,觉得实在是效率低下。

        如果按照比亚迪的模式,我可以计算如下

        1、1.5吨总重的10座纯电动小面包,百公里耗电 15度,需要成本为3万元的电池2套,快速更换电池设备,车辆成本3万,总计10万

        2、一套日发电能力15度的太阳能发电设施,成本为 X万(估计不超过2万,谁有具体的数据补充一下)

        3、以上为一次性成本为12万

        4、算上维护成本(电池板和纯电动车的维护很简单)、场地租用,每年不超过1万

        5、收益: 乡镇距离附件的县城(市)20公里,平均每日跑4个来回,平均单程座5人,每人次收费5元。每日收益为200元。年收益为7.3万。2年回本。(这个估计没有计算税费,对平均上座率的估计也是拍脑袋的)

        这个投资收益率如何?显然在商业上也是可行的。

        这个模式的能源来源可以扩大,如多风的地方加一个或几个小型的风力发电机,有溪流的地方装一个超小型的水电发电机,有木材加工厂的地方用多余的林业废弃物安装一个斯特林发电机,有大型养猪场的地方建沼气池用多余沼气发电。

        在用途上可以拓展的也很多,如小型电动运输车承担城乡货运工作,小型电动农机承担农业机械工作。

        这个模式还可以规避汽油、柴油波动对农业的影响。


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        • 家园 提一点:

          乡镇-县城20公里票价不会超过3元,5元没有竞争力。

        • 家园 先花再讨论

          这个模式的能源来源可以扩大,如多风的地方加一个或几个小型的风力发电机,有溪流的地方装一个超小型的水电发电机,有木材加工厂的地方用多余的林业废弃物安装一个斯特林发电机,有大型养猪场的地方建沼气池用多余沼气发电。

          小型发电场成本是大问题。

          中部地区第一座风电场——九宫山风力发电场2007年11月进入商业运营。风电设备造价要大大高于火电,平均造价约为1.1万元/千瓦。该风场的年有效利用时间大约2000个小时,远小于火电。省政府正在研究意见。预计将会从提高补贴,降低成本着手,实现风力发电保本、微利。

          小水电,生物质发电也存在问题。发电效率和技术投入高度相关。

      • 家园 花,另,600瓦的风光互补系统现在fob价不要1400$

        1000$估计就可以拿下了。

      • 家园 ^_^谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 献媚一下,嘻嘻

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      • 家园 经河友推荐,看了论扯淡,才明白SHIT和BULLSHIT

        大不一样,所以阿本说奥巴马的新能源计划是SHIT,严格地说这是错的,他的新能源计划是BULLSHIT,是扯淡.

    • 家园 【原创】<李锅22>井大专稿(四)

      (一)

      三百年前,江湖上流传一句神秘的箴语:“井大一生气,后果很严重”,今日总算兑现在可怜的小本身上鸟。

      我们在这里就事论事,试图为BYD建立个粗糙的模型来分析之。

      1)小本处江湖之远,对庙堂之高的内幕,一无所知。TG也好,中央也好,只是虚概念。这也是简化模型,免得离题万里。

      2)小本对王传福君,无任何不敬的想法。可能见到老王的时候,听他说起创业维艰,我还会当场一哭。在中国,草根要做点正经事,没一个容易的。

      3)葡萄对铁电池技术不怎么看重,我还是看得很重,视为异宝。

      4)每个企业都试图永续经营,但也永远有关门之险。老实说,我认为微软之死,已远远看得到了。首富尚不能免俗,大家吃五谷杂粮的,反而老王金刚不坏?可以说,我们只是在数学概率上探讨倒下的可能性。

      5)因为无视内幕细节,我们可以去繁就简,或者容易看到本质和重点。花街之变,细说繁剧无比,剥干净了,也就是两拨人各拿着一串电子符号下跳棋,结果输了的要赔真金白银,不干了,拉全世界陪绑。

      好,回到BYD。

      一,BYD是正经干点造福人类的实业,不是研究提纯海洛英。我们当然希望他成功。他成功了,好处世界人民得大头,他得小头,巴大爷也有甜头。

      二,干好事也不是命定必然成功的。BYD确实扩张太甚。沿产业链扩张是企业家的本能,但控制本能更重要。单凭本能,人类应该欢迎毒品,提倡纵欲。

      三,政治力量或其他外界的支持是游疑不定的,不以你的意志为转移。你一定要自保,自立,才可能有其他一切,包括非分之想。

      四,从这个角度,我建议BYD收缩战线,退而自保最最强,最最自信的一块,以待天下变。

      为什么要退缩?为什么要现在退缩自保?

      因为天下之变,小本以为,很可能是大大变糟。

      胡,温,习,有什么区别,我完全不知道。小本只知道:

      他们都很想保八,基本上都没办法保住八(宣传上的,印票子的不算)。

      (二)

      美国1929年的经济危机,小本认为直到二战进入高潮,才隆重谢幕,此前时好时坏,从没去过病根。

      日本的国债,欠得骇人听闻,基本上是“削峰保谷”思想作的祟。因为保着保着,才发现这低谷如长江之水,源源不绝。到最后真是弹尽粮绝,欲哭无泪。为什么涅?

      如果说中国股市是“鸟笼股市”,那么日本生活,就是“鸟笼幸福”。

      比方说,日本人民的生活幸福指数由0到100,0就是过不下去了,造反吧;100就是每个人都在AV公司上班,直接看现场拉阔演唱会,也随便你下去卡拉OK。那,在景气年里,正常是50(峰),在不景气年里,政府如果像布什对卡摧娜那么有定力的话,就会是10(谷)。日本政府为人民服务的做法,是在景气年里伙了陈经一郎一起弄得老百姓没钱,降到40;在不景气年里把钱放出来,硬把指数抬到30。这样,人民政府逢景气赚10,逢不景气赔20。

      这就有个前提了,日本政府必须求天照大神倾斜一点,逢两个丰年才来一个荒年。基本上大神都满足了,直到90年代初,天照轮值期满,不管这片儿了,归绿锅家的灶王爷代班,日本就惨了,一猛子“失去十年”。头几个荒年没觉得,指数照旧抬到30,第三年一看这打不住了,开始偷偷卖注水肉,尽量维持在25,太低又不行,因为首相换得勤,谁都要讨好群众。搞得连朱总隔海都知道了,“民怨沸腾啊”。这么着,老百姓不满意,政府还赔大发了。

      好,今天中国有类似的情形,4万亿能管几年,又有几个4万亿?中国的工业产能,2分自用,8分出口,现在出口跌到3分,将来能涨回5分。就算2年后回到5分,剩下的3分,中国要全部转化为自用,万不可能。政府今年保八,就是幸福指数保30,今年保完了,一看,一旦外围(就是美,欧)经济看起来5年不能恢复,明年一定启用备份计划,幸福指数保22,后年保18,再后年15。。。我们不能债留子孙。

      中国人民是硬气的,指数10又咋啦,不就吃糠咽菜么,不活了?

      但问题来了,小车就是陈云的“高级蛋糕”,不是地瓜干。谁敢保证中国的汽车销售年年这么火?

      成熟车型还卖不动,汽油价又会跌,BYD这时候逆向扩张,去弄潮,依小本的意见,有35%的可能,潮,弄死你。

      而且这百分比还在涨,日涨夜涨。

      大家少看报纸,多看身边;少抽点烟,多喝点粥------小本这是真心说,来我茶摊子一逛的,都是有缘。

      哎,瞧这人做得:我不说吧,井大骂我;我说了吧,大家骂我。

      基本上井大为了表现自己混迹在一般群众之中,一样还来骂我。

      我何苦。

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