主题：【原创】《李锅（22）》：井大专稿 -- 本嘉明
家园 对于某些应用来说就不一定是问题。 1每次充电所需时间？如果是太阳能充电的话，我估计至少9小时，甚至更长。但是反正是快速更换电池的模式，今天充好的电，明天 再用，充电快慢也就不是问题了，又不是跑长途，非要在加油站几分钟充满的。
反正就是从乡镇到县城，再从县城到乡镇，
2一个充电站一次性最多可以充几台车？这个完全取决于设计，充电站功率大，就能冲的多
3纯电池驱动车走上坡路时候的耗电情况如何？电动车跑上坡当然耗电多，那最多是里程小点，换个大电池，或者多弄块备用电池多换一次都能解决。
另外电动车还有一个好处就是下坡的时候可以发电，实际上可以节省不少电力。
不过电池车平地70公里，坡度5度，只能行驶20几公里，坡度再大就只能跑14公里的上坡和14公里的下坡。这个实在是超出我的想象。不知道这个车的电池容量多大？车重多少？
这个问题说到底还是电池储能不够的问题，只要电池储能够大，上坡也不是大问题。
杭州那个每天充电估计用的是铅酸电池，其实每天充电也不是什么不可接受的事情。
如果能挣到钱的话，劳动人民是不怕麻烦的。
家园 快速更换电池的模式 出现新的问题，可能有的充电站有的时候电池不够更换，而有的充电站电池经常用不完。
那种电池车的确是用铅酸电池。
最多满载可以乘坐14个人。这样的车大约是使用12块电池，每个电池电压6伏。满载重量超过3吨。
我总认为电动自行车的充电模式不适合电动汽车。
家园 叹息，却也有希望 初看 武汉与日立建试点的事情，实在是愤怒不已，有不杀不足以平民愤的冲动。
看了本大的总结，却也平衡了一些。中国发展到现在其内在的动力不是几个人或小集团呢抹杀的。
虽然这实在是不必要的成本。
就比亚迪来说，3月的汽车销量3.2万辆，已经超越了奇瑞，其中单款F3车型销量超过了2万辆，F3和捷达是仅有的两款当月销量超过2万辆的。 从这半年的销量变化来看比亚迪的确是有些真功夫的。
说到风能、太阳能的利用方式，本大和心有戚戚焉。但是我当初考虑的是针对国内的情况。
我想的模式是这样的。
太阳能充电站+ 乡村运输或农用机械
1、以乡镇为据点，建设一定面积的太阳能电池发电设施
2、太阳能发电产生的低压直流电直接给电动小客车、电动小型运输车、电动农用机械充电。
3、一个这样的电力能源站就近服务于城乡近距离客货运输，农用机械等。
注：考虑到太阳能发电均为白天以上的动力机械也主要是白天用，电池必须做成可快速更换的，一组电池充电，一组电池装车使用。
这方式还可以引入风电、南方山区的小水电、沼气发电等多种电力来源方式。
这个方案的思想是
1、根据能源的特点进行利用。风电、太阳能、小水电、沼气发电都存在发电量不稳定的问题，如果直接用于电网或生活问题较多，但是如果只用于电池充电那问题就减少了很多。电池本来就是储能部件，能平衡发电量不稳定的问题。并且电池充电使用直流和较低的电压，并且对电压、电流的波动不太敏感，所以可以节省很多AC-DC转换升压、稳流等成本和消耗。
2、尽量减少能源类型之间的转换。
风能、太阳能、小水电实际上都只适合于发电，沼气、生物质能由于运输成本的问题，在作民用燃料之外的利用方式很有限，如果配合斯特林发动机做辅助发电用也是一个不错的选择。
3、针对现状中成本最高的部分首先进行替代
现阶段能源中成本最高的显然是车用汽柴油，这部分的使用成本和环保成本最为高昂，替代这部分的成本也可以取得最好的效益。有利于在新能源的初期推广。
4、分散能源，分散利用。 对于那种在沙漠建发电厂、然后长途输电、然后再经过一系列的变压，到用户的方法，觉得实在是效率低下。
如果按照比亚迪的模式，我可以计算如下
1、1.5吨总重的10座纯电动小面包，百公里耗电 15度，需要成本为3万元的电池2套，快速更换电池设备，车辆成本3万，总计10万
2、一套日发电能力15度的太阳能发电设施，成本为 X万（估计不超过2万，谁有具体的数据补充一下）
3、以上为一次性成本为12万
4、算上维护成本（电池板和纯电动车的维护很简单）、场地租用，每年不超过1万
5、收益： 乡镇距离附件的县城（市）20公里，平均每日跑4个来回，平均单程座5人，每人次收费5元。每日收益为200元。年收益为7.3万。2年回本。（这个估计没有计算税费，对平均上座率的估计也是拍脑袋的）
这个投资收益率如何？显然在商业上也是可行的。
这个模式的能源来源可以扩大，如多风的地方加一个或几个小型的风力发电机，有溪流的地方装一个超小型的水电发电机，有木材加工厂的地方用多余的林业废弃物安装一个斯特林发电机，有大型养猪场的地方建沼气池用多余沼气发电。
在用途上可以拓展的也很多，如小型电动运输车承担城乡货运工作，小型电动农机承担农业机械工作。
这个模式还可以规避汽油、柴油波动对农业的影响。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 叹息，却也有希望
家园 提一点： 乡镇－县城20公里票价不会超过3元，5元没有竞争力。
- 复 叹息，却也有希望
家园 先花再讨论 这个模式的能源来源可以扩大，如多风的地方加一个或几个小型的风力发电机，有溪流的地方装一个超小型的水电发电机，有木材加工厂的地方用多余的林业废弃物安装一个斯特林发电机，有大型养猪场的地方建沼气池用多余沼气发电。小型发电场成本是大问题。
中部地区第一座风电场——九宫山风力发电场2007年11月进入商业运营。风电设备造价要大大高于火电，平均造价约为1.1万元/千瓦。该风场的年有效利用时间大约2000个小时，远小于火电。省政府正在研究意见。预计将会从提高补贴，降低成本着手，实现风力发电保本、微利。
小水电，生物质发电也存在问题。发电效率和技术投入高度相关。
家园 花，另，600瓦的风光互补系统现在fob价不要1400$ 1000$估计就可以拿下了。
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家园 经河友推荐,看了论扯淡,才明白SHIT和BULLSHIT 大不一样,所以阿本说奥巴马的新能源计划是SHIT,严格地说这是错的,他的新能源计划是BULLSHIT,是扯淡.
家园 【原创】<李锅22>井大专稿(四) (一)
三百年前，江湖上流传一句神秘的箴语：“井大一生气，后果很严重”，今日总算兑现在可怜的小本身上鸟。
我们在这里就事论事，试图为BYD建立个粗糙的模型来分析之。
1)小本处江湖之远，对庙堂之高的内幕，一无所知。TG也好，中央也好，只是虚概念。这也是简化模型，免得离题万里。
2)小本对王传福君，无任何不敬的想法。可能见到老王的时候，听他说起创业维艰，我还会当场一哭。在中国，草根要做点正经事，没一个容易的。
3)葡萄对铁电池技术不怎么看重，我还是看得很重，视为异宝。
4)每个企业都试图永续经营，但也永远有关门之险。老实说，我认为微软之死，已远远看得到了。首富尚不能免俗，大家吃五谷杂粮的，反而老王金刚不坏？可以说，我们只是在数学概率上探讨倒下的可能性。
5)因为无视内幕细节，我们可以去繁就简，或者容易看到本质和重点。花街之变，细说繁剧无比，剥干净了，也就是两拨人各拿着一串电子符号下跳棋，结果输了的要赔真金白银，不干了，拉全世界陪绑。
好，回到BYD。
一，BYD是正经干点造福人类的实业，不是研究提纯海洛英。我们当然希望他成功。他成功了，好处世界人民得大头，他得小头，巴大爷也有甜头。
二，干好事也不是命定必然成功的。BYD确实扩张太甚。沿产业链扩张是企业家的本能，但控制本能更重要。单凭本能，人类应该欢迎毒品，提倡纵欲。
三，政治力量或其他外界的支持是游疑不定的，不以你的意志为转移。你一定要自保，自立，才可能有其他一切，包括非分之想。
四，从这个角度，我建议BYD收缩战线，退而自保最最强，最最自信的一块，以待天下变。
为什么要退缩？为什么要现在退缩自保？
因为天下之变，小本以为，很可能是大大变糟。
胡，温，习，有什么区别，我完全不知道。小本只知道：
他们都很想保八，基本上都没办法保住八(宣传上的，印票子的不算)。
(二)
美国1929年的经济危机，小本认为直到二战进入高潮，才隆重谢幕，此前时好时坏，从没去过病根。
日本的国债，欠得骇人听闻，基本上是“削峰保谷”思想作的祟。因为保着保着，才发现这低谷如长江之水，源源不绝。到最后真是弹尽粮绝，欲哭无泪。为什么涅？
如果说中国股市是“鸟笼股市”，那么日本生活，就是“鸟笼幸福”。
比方说，日本人民的生活幸福指数由0到100，0就是过不下去了，造反吧；100就是每个人都在AV公司上班，直接看现场拉阔演唱会，也随便你下去卡拉OK。那，在景气年里，正常是50(峰)，在不景气年里，政府如果像布什对卡摧娜那么有定力的话，就会是10(谷)。日本政府为人民服务的做法，是在景气年里伙了陈经一郎一起弄得老百姓没钱，降到40；在不景气年里把钱放出来，硬把指数抬到30。这样，人民政府逢景气赚10，逢不景气赔20。
这就有个前提了，日本政府必须求天照大神倾斜一点，逢两个丰年才来一个荒年。基本上大神都满足了，直到90年代初，天照轮值期满，不管这片儿了，归绿锅家的灶王爷代班，日本就惨了，一猛子“失去十年”。头几个荒年没觉得，指数照旧抬到30，第三年一看这打不住了，开始偷偷卖注水肉，尽量维持在25，太低又不行，因为首相换得勤，谁都要讨好群众。搞得连朱总隔海都知道了，“民怨沸腾啊”。这么着，老百姓不满意，政府还赔大发了。
好，今天中国有类似的情形，4万亿能管几年，又有几个4万亿？中国的工业产能，2分自用，8分出口，现在出口跌到3分，将来能涨回5分。就算2年后回到5分，剩下的3分，中国要全部转化为自用，万不可能。政府今年保八，就是幸福指数保30，今年保完了，一看，一旦外围(就是美，欧)经济看起来5年不能恢复，明年一定启用备份计划，幸福指数保22，后年保18，再后年15。。。我们不能债留子孙。
中国人民是硬气的，指数10又咋啦，不就吃糠咽菜么，不活了？
但问题来了，小车就是陈云的“高级蛋糕”，不是地瓜干。谁敢保证中国的汽车销售年年这么火？
成熟车型还卖不动，汽油价又会跌，BYD这时候逆向扩张，去弄潮，依小本的意见，有35%的可能，潮，弄死你。
而且这百分比还在涨，日涨夜涨。
大家少看报纸，多看身边；少抽点烟，多喝点粥------小本这是真心说，来我茶摊子一逛的，都是有缘。
哎，瞧这人做得：我不说吧，井大骂我；我说了吧，大家骂我。
基本上井大为了表现自己混迹在一般群众之中，一样还来骂我。
我何苦。
家园 【原创】 忍不住顶你一下！