主题：【原创】新能源入网补贴与美元软着路 -- 唵啊吽
- 复 中国好像可以赶超
家园 我觉得这样讲可以明白我的观点。把中美比作两个公司 新能源是未来方向。但是市场目前并不确定。表现为接受度不高，成本太高，替代产品多。但是为了未来发展，必须启动。但是抢先做的并不一定成功。这个和所有新技术公司一样。因为市场不成熟，先行者必须承担亏损，开拓费用，开发的技术不能立即赚钱提升的话，很可能赶不上扩散的速度。这个新能源很可能是这样的东西。没有可以自生的市场，先行者会倒下。直到真正的时机到来。美国近期内我觉得很难真正启动新能源技术。靠补贴，那不是。否则德国就是大牛了。如同所有的创业先行者一样，先进入的不一定有优势，而且多半是被淘汰者。当然，中国应该跟上，但是必须认真判断相应的步骤。否则，财力上是拼不过老美的。但是，只要中国有这个意识跟上，最终拼得就不是技术，而是执行力和管理。就和公司一样。微软是怎么成功的？当然现在的新能源，已经超越了单纯的市场因素。政治等因素也在其中，不过市场的考量依然非常关键。
家园 同意。技术和市场确实是这样。 不过，这是国际政治问题。
对于美国，没有市场可以改变规则创造市场，如果记得在短短时间内油价可以从三十多美元被炒到140多美元，然后有回落到三十多美元，就知道市场因素只是个微扰，国际政治因素才是主要因素。
对于中国，这是一个国家安全问题，和两弹一星一样重要。当油价高达140美元的时候，中国挺过来了，美国反而发生了次贷风波唵啊吽:【原创】谈谈油价与美国金融危机的关系。一旦美国新能源解救了对石油的依赖，石油价格会马上升到三百美元一桶。
国际政治＝美元政治＝能源政治
家园 同意政治问题非常重要，但是市场问题同样重要。你说的 拉升石油必须在新能源成本降下来以后。如果是那样，中国还造不出类似的。（盖茨的软件虽然稍逊，但是也不是差得不能用。）当然中国就完了。但是如果不能，只是用上了，还要补贴，老美拉升油价，那也是找死。他从哪里弄钱来补贴？老美前次拉升石油失败就是市场的失败。他是可以拉升，但是同时也增加了自己的成本，结果熬不过中国，先倒了。我的意思是不用如此看好美国，如果新能源不够成熟，老美就启动，其实是给中国在最后发力超越的机会。就象长跑一样，当然，必须咬住。但是跟跑者省力多了。即使是这样，大量投入是必需的，但是策略上可能可以有很多做法。另外，我认为国际政治确实也很重要，这次G20，我觉得欧美开始合流。从奥的一贯实际行动看，他是想和欧洲联合。而能源上他们有共同的利益。
家园 我在奥巴马当选的那天和朋友有过这样的一个讨论 del
家园 或许中国可以作为人类社会的一个备份 我们都知道备份的作用在于复盘。以美国为主导的发展模式，激进是明显的，要不了多久，或许每代人就都活在完全不同的世界里，而这所引发的社会问题根本无法预料，如果某一天人类社会出现自毁倾向，那么这种趋势将很难被遏制。而与之对应的中国，采取相对缓和和独立的发展模式，可以有效规避这一问题，或许是一种对冲，或许是一种竞争体系，只要中国能够充当这一角色，未来或许并不一定需要你死我活的较量。
家园 这点上我们是所见略同 你：
作为一个大国，无论是哪个国家，他对于的未来思考，必须也只有建立在对全人类未来的思考之上，才是有效的和有价值的。（有效的和有价值的是我对朋友的话的补充解释）我：
中国如果能够崛起，首先必须有一个人类共同利益的理想，如英、法、苏美崛起都有这条，以为只凭借实力而不依靠人类普适的思想理念就可以崛起在全球物质循环时代是注定要失败的。这点上我们观点基本相同。
现在要寻找的答案，就是究竟将来是美国胜出，还是中国胜出。
现在美国在不断变化，西方福利制度基本是和平演变成社会主义。
中国也不断在变化，中国过去三十年是和平演变成资本主义。
将来是美国制度更能体现人类根本利益呢？还是中国创造出一个大同世界？这是谁能够胜出的根本问题。
在这点上，网上一篇文章认为是中国传统文化有更多的大同思想唵啊吽:【文摘】中华文明的核心与未来。
美国的民主制度，注定美国政权只能考虑美国一国的利益，而人类利益必需服从美国利益。这在G20奥巴马答记者问中被奥巴马明白无误的表达出来。这也就是为什么我对美国失望而对中国充满期待。
家园 不是东风压倒西风,就是西风压倒东风 太祖当年没有说“不是东风灭掉西风,就是西风灭掉东风”
我觉得是有一定道理的。
民主与独裁之辩,
共和与帝制之辩,
个人的一点感受是，其实这些矛盾的对立面有其辨证的统一面。
比如民主带来帝制与独裁。
独裁带来共和和民主。
都可以在地球村的历史上找到例子。
其实双方既然旗鼓相当，就当然有旗鼓相当的优势和劣势。
家园 一针见血啊 美国的民主制度，注定美国政权只能考虑美国一国的利益，而人类利益必需服从美国利益。国家和人一样，不可能永远只从自己的角度考虑问题，即使实力超群，但一旦走上了所有人的对立面，那至少他本身的实力就要打很大的折扣了，木秀于林风必摧之。
一直在考虑这样一种假设，如果美国不采用世界警察的办法而是用办公室政治的手段来调和这个世界，那么他们的科技与经济实力上的领先优势，不再浪费在满世界捅马蜂窝后再到处救火，这个世界还有其他任何势力能够憾动他们的优势地位吗?
- 复 恩
家园 哪项技术能让美国脱离地球生物圈？ 或者哪几项？
葡萄是不是有点过于高估技术的影响力了？
至少目前我看不出老美有哪项技术能引起产业革命般的变革的。