主题：【原创】河里居然对苏珊.包尔无动于衷.丑老鸭一分钟变天鹅 -- daharry
家园 西单地铁呀 什么的已经不少了。一个字：平庸！哦，搜瑞，其实是两个字：不咋地！
作为一个业余“乐评人”，我仔细听了西单天使唱 的，前次发表了点儿不同意见，不再赘述。
这次这个，显然不同。
不同之处在于：她比西单天使表现出了更多的能力。但其实，仍然是。。。平庸！这种唱法，科班出身的一大把一大把，我敢说各个不次于她，而且她的演唱里面有不成熟和不专业的硬伤。
退一步说话，连我们的超女里面也可以轻易找出比这个水平高的来。张靓颖什么的，虽还得忘玛丽亚凯莉惠特尼休斯顿等等人物的项背兴叹，但笑傲前面提到的这些“感动人心的天籁”还是掉掉有余的。我要是张媛、谭维维之流，现在看到西单天使等人的网络人气，肝儿都得青了。
看这个片子，可能有朋友会觉得很受感染，这其中很大部分其实是被环境渲染出来的。再加上前后舆论配乐等的烘托，给人以深刻影响，这不足为奇。这其实正是音乐的力量，很多所谓大片的荡气回肠，其中就有相当因素成功于“默默无声”在一旁贡献气氛的配乐。不过不得不说的是，这音乐的力量不是想当然地来自于歌手本身。
- 复 西单地铁呀
家园 你真油菜，拿47岁大妈和青春超女比 那批青春MSN要么就是音乐学院出身的，要么就是见过世面酒吧实际一场一场唱出来的，大大小小的歌唱比赛都不知道拿呢多少奖呢。
你拿她们和一领着社会福利，和小猫相依为命，耳朵都不甚灵敏的大妈比！！！！她年纪都快抵2个青春超女呢。
说白呢，就一草根，就一平常老百姓，苛求人家不成熟不专业，这是什么道理。还拿科班跟她比，怪不得是业余的乐评人。
例子一点都没举好，你拿咱们春晚那个农民歌手举还差不多。
这个表演不是很差，只是一种秀场吸引眼球关注的表达方式。是在普通大众中寻找一种共鸣。
BGT不只是纯歌唱比赛，是奖励那些有特殊才能天赋的人的，好久不看这个比赛呢，这个应该还是前面的阶段，后面还有好几轮呢，谁知道后面赛事还有什么幺蛾子。
音乐无国界，更加不该用苛刻的眼光去挑剔真心热爱音乐的人，她唱呢，大家感动呢，节目效果就达到呢。
至于后面配乐之说，个人怀疑你根本不知道她唱的是什么才出此言，还拉大片配乐说明音乐力量。
她唱的好不好，Simon这个毒舌不是白给的，我看他节目很多年呢，我水平差，虽然我自己很欣赏大妈，但我更相信专业评委。或者说我更相信Simon这个家伙的鉴定。
家园 人家试图告诉你 你说
她唱呢，大家感动呢，节目效果就达到呢。他的答案是
可能有朋友会觉得很受感染，这其中很大部分其实是被环境渲染出来的。再加上前后舆论配乐等的烘托，给人以深刻影响而且我觉得，
Simon这个毒舌不是白给的，我看他节目很多年呢，我水平差，虽然我自己很欣赏大妈，但我更相信专业评委。或者说我更相信Simon这个家伙的鉴定。Simon之类的评委，不就是兢兢业业地扮演一个配角吗？平时的“损”，为的就是今日的“捧”。不觉得他们的表情都有点刻意过头了吗？演技还是不够纯青。我觉得渲染得有点太用力了。味精味道太重，这个菜就好吃不到哪里去。
就这个电视节目来说，目的达到了，很成功，制造了一个媒体和大众都很喜欢的故事。
但如果要拿艺术水准这把尺出来，很遗憾，Susan没有给我更多的惊喜。她有嗓子，但是很少音乐。在这把尺面前，1岁还是18岁还是48岁是没有区别的。职业音乐家的“屏风后测试”就是服务于艺术的客观性的，演奏者\演唱者站在屏风后面，评委除了编号得不到任何其他的信息，一切凭耳朵的结论。
就看你选哪样了。
家园 现在总有人喜欢扯些不咸不淡的 而且总喜欢表现自己比大众的品味高一筹。这种人你跟他争辩他还来劲，所以说
认真起来你就输了。
家园 有话说话，就事论事 你说话咸的淡的一大堆实在没必要。有话说话，就事论事，大家都省事些。
啰嗦两句吧：比赛，跟出身年龄等等都没有太多关系。比如残疾运动员，普通比赛中并不会单给他加分；再比如洛加尼斯退役前最后那个比赛；即便年龄再小，参加成人组比赛一样也得站在同一起跑线上。费厄泼赖嘛，给予特殊待遇，表面上伤害其他人，实际上更是对参赛者本人的极大不尊重。貌似帮助他，实则侮辱他。
有没有特殊天赋，不看他超出了自己有多少，而是看他超出了常人有多少。否则不该叫特殊天赋，而该叫自我突破。特就特在不同常人。我没对她是否自我反差大、是否超越自己、是否不容易等等加以评论，我只是说这个唱歌水平绝非特殊才能，芸芸之中多的是。
你说的春晚歌手是叫阿宝吗，不好意思，我还得说一句的是，他的水平同样也是非常多的人已经达到甚至超越了的。跟他自己比或者不错，跟其他很多也想唱歌表演的那些业余的、专业的比，真的没啥了不起。
你倒也说音乐无国界，那我们不妨就音乐论音乐，整一些咸的淡的实在没必要。你大可不必如此激动，希望你能听得进去。
家园 你压根就没看懂我写的回复 你的论据首先举的就站不住脚。
跟其他很多也想唱歌表演的那些业余的、专业的比，真的没啥了不起。你一直拿受过长年专业训练的科班或者是以表演唱歌为生的和这种平民出身的自己琢磨的没事嚎两嗓子的人比来比较其水平间的差异，这公平吗？？？？为了好好比较，我特意把BGT那场比赛好好看呢一遍，最好的是那个黑人跳舞的组合Flawless,父子两踢踏水平也不弱，胜在搞笑，一家五口的家庭歌唱除呢那个男孩子是亮点，没特别。
这比赛不是奥林匹克选天才，一个大众娱乐，我关注的是这个人让我感动呢，我认为她唱的不错，她音色很好，我喜欢这淳朴，不扭捏。当然你可以说我这人水平洼，根本没眼光，事实上我没有激动，我这人看不惯就会说，看到说的不对的我就会很罗嗦，但我会尊重事实，我甚至很认真的去看完这场比赛再来写这个回复。
您第一次回复字里行间透露的感觉让人很
。你我对音乐水平欣赏的差异注定在这个问题上根本就不可能有统一的观点，谁都说服不了谁，我也不愿意浪费我的时间。BTW：
我说的春晚歌手是马广福，不是你说的阿宝。
我一直在围绕这个节目和歌唱水平来讨论的，你非要说我扯的咸的淡的，苦笑！！！
有些所谓的艺术家歌唱家就是音乐的平民，有些不起眼的平民往往是真正的艺术家歌唱家。
我这次说的您看懂呢，您确定您真的看懂呢？？？？
我不跟人打文字仗，我想表达的这两条回复足矣，该明白的自然会明白，明白不了的我也不指望
。抱歉不继续回复呢。谢谢关注，谢谢您上面的回复
家园 你现在的态度就好些了 我觉得或许你能听进去一些话了，多说两句那就再。这是讨论交流，如果彼此能从中有些收获，那就不是浪费时间。希望我没浪费你的时间。我自己没觉得浪费时间，我心理上有收获至少。
1、拿科班出身和平民出身比，很公平！我前面其实说过了，哪怕襁褓婴儿来参加成人比赛，一样得照章计算成绩。
2、她唱得一点也不淳朴！或许她外形淳朴，但从演唱上看，她不是。她试图使用一些技术，但掌握得不够、使用得不成熟，结果就是扭捏，我听上去的感觉是不很舒服。真想表现淳朴的话，应该走少装饰的路子，但她真的没有。
3、你前面真的咸的淡的说了些。比如“你真油菜”、“个人怀疑你根本不知道。。。”、“怪不得是业余的乐评人”等。这些针对个人的话我真的觉得没必要填进来。说你这次态度好些了，其实你这次回复依然感觉上心态不够平和。不过算了，我喜欢就事论事，其他的能忽略就忽略吧。
4、“有些不起眼的平民往往是真正的艺术家歌唱家”这个口号听上去好像能成立，但却跟你提到的这两个人没什么关系，他们的水平，真的跟艺术家歌唱家没丝毫联系。你前面另外半句口号，“他有些所谓艺术家歌唱家就是音乐的平民”就不太准确了严格讲，除非“xx家”是个体标准的，不过这样一来他们就不是实际意义上的“xx家”。真公认的艺术家歌唱家，不太可能同时兼任公众眼中的音乐平民。
家园 同感 她唱得一点也不淳朴！或许她外形淳朴，但从演唱上看，她不是。她试图使用一些技术，但掌握得不够、使用得不成熟，结果就是扭捏，我听上去的感觉是不很舒服。真想表现淳朴的话，应该走少装饰的路子，但她真的没有。上次的Paul是“想唱歌剧”，今年Susan想当Elaine Page,唱红“猫”中Memory的音乐剧女皇，那就应该拿歌剧和音乐剧相应的标准来考量他们，这没什么不公平的。他们两个本来就没打算表现什么“原生态”，既然是想现专业技术，那就看看表现如何。如果你能够把前后的花絮和场下的托儿的影响去除，单听素声，她对旋律的把握其实很平淡，尤其是，滥用了尾音的颤音(vibrato)装饰，显得做作。
不能拿“外国人学中国话”的态度看待他们俩的歌唱水平。
