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主题:【原创】朝鲜战争中,美国打算直接进攻中国吗? -- 好风

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                                  • 家园 不是么,为什么要双重标准

                                    为什么对国家机构就可以用一种标准,对我就可以用另一种标准,为什么要双重标准

                                    只是因为您看不上我么?

                                    • 家园 呵呵,别生气,开个玩笑。其实:

                                      俺刚刚发现在有个河友的文章里提到:

                                      2、中国军队为什么参加朝鲜战争,这是争论的很多的一个问题,反对声中有很多幼稚荒唐的说法,让人觉得好笑又无奈。其实很简单,中国参战是保家卫国,这不是空洞的口号,朝鲜战争1950年6月25日爆发,6月27日美国军舰介入台湾海峡,阻止中国统一,美国入侵了中国,除非你说台湾不属于中国,那你就和台独份子一个立场了,拍砖就是应该的了,或者说美国选择了与中国为敌。中国自鸦片战争以来贫穷软弱被人欺负了100多年,所以从不主动挑衅,但是人家打到家门口了,能做的也只有奋起抵抗,以美国的海空实力中国在台湾海峡是绝对无法与对方争锋的,只有选择朝鲜。打赢朝鲜战争就能为中国获得国家安全,就是这个道理。

                                      http://www.ccthere.com/article/2151133

                                      你说台湾海峡算不算中国领土?

                                      如果时间没错的话,你楼顶那个帖子岂不是白写了?

                                      • 家园 您没有看我回复给其他朋友的帖子

                                        类似的问题已经有人提过了,我当时回答的很详细,现在嫌手累就不重打了,索性转过来

                                        10O frnkl 2009-04-23 14:50:09

                                        如果你承认台湾是中国一部分的话,在中华人民共和国政府眼里,美国第七舰队进入台湾海峡干涉中国内战的一刻,就是在侵略中国。 http://www.ccthere.com/thread/2151012/2

                                        10O我来澄清一下 好风 2009-04-23 15:18:10

                                        您这个帖子发的还有些水平,我来澄清一下

                                        这实际上涉及到一些政治学,俺只讲点通俗的.

                                        好,既然已经侵略中国了,那么以我们中国政府的爱国,干嘛不直接公开地向美国全面宣战?干嘛还要用"志愿军"的名义?直接用"中国人民解放军"岂不是更能表现我们中国人民共同反对侵略,同仇敌忾的立场,更有利于政治宣传,更能表示中国政府不容美国侵略的决心?

                                        那是因为,政治是讲究实际利益和实际效果的,而不是死扣条文.

                                        美国政府清楚地知道,保护台湾只会增加中国政府的压力,却并不会触及到中国政府的底线.

                                        没错!!其实中美两国政府在台湾问题上是一直有默契的.否则按照您死扣条文的方法,从那时美国侵略了中国一部分(台湾)整整几十年,中美怎么可能70年代飞速建交, 无论从任何角度讲,你可能和一个正在侵略你国家的敌人建交么??(别告诉我你相信"中美联合公报"的字面表态,那只是给世界舆论一个交代)对国内对国外都是没法交代的.中美两国在这上面的装聋作哑,实际上反应了一个问题,死扣条文无法解决现实的政治问题.为了现实的需要,必要要放弃死扣条文的做法,有时必须装聋作哑.

                                        也就是说,在当时,美国判断保护台湾的动作不会导致与中国的全面战争,然后才采取了这样一个动作.

                                        他之所以会做出这样的判断,原因很多,其中一个重要的原因是,渡海作战海空军是决定性的,而以当时中国的实力,无论如何都难以用海空军和美国抗衡.所以他们知道中国不会那么傻.

                                        而中国呢,必须要在短期利益和长远利益做出一个抉择,中国无奈地选择了后者.这是历史的遗憾和无奈.

                                        敬请批评

                                        • 家园 所以,在楼顶的贴子里,你才说:

                                          综上所述,美国政府当时只想要一场有限的局部战争,它当时绝对没有那个能力也没有那个痴心妄想胆敢去入侵中国本土!!

                                          对吧?

                                          其实,韩战的经过对我们来说已是历史,大家都已知道的事还用再去论证?没错,韩战期间没有,一直到目前,美国也没有入侵过中国本土。

                                          其实,你应该研究的课题是:在已经封锁台湾海峡的情况下,如果中国不出兵,美国会否在彻底击败北韩以后,试图染指中国本土。这个话题才有意义。

                                          再或者,换个正在进行的题目:美国近几年内会否打击伊朗?

                                          • 家园 谢谢您的建议

                                            我其实没有刻意研究这个问题.是有些朋友对这个历史细节没有清楚的认识,我才发了这个帖子,说明一下而已.其实这细节本身没有什么意义,但是如果某些朋友想知道一点这方面的历史细节,过来看看,倒也不是什么坏事.

      • 家园 的确没有,否则最好的时机应当是划江而治!!!

        因为欧洲,美国不愿意把过多的战略力量投入亚洲,在当时来看,这是没意义的

        我觉得美国如果要彻底介入入侵中国,帮助国民党政权,那么国共和谈时的划江而治方案是亡羊补牢的最好时机,至于等到国民党一溃千里之后再谈入侵中国,您就把美国的智库的智商看的太低了.实际上,不但是美国,当时苏联也是赞成划江而治的,也就是说,美国和苏俄当时只把中国当成一个战略缓冲区而已,既然是缓冲区,完全的入侵有时并不是最好的方案,否则志愿军就应该呆在北韩,不用撤走了.

    • 家园 看来你也挺明白的。

      那打赢了呢,按照阿色的观点可以很可能顺势进入中国内地的,这简直要了美国政府的命,最怕的就是这个.

        问题是,美军靠近鸭绿江,志愿军还没动手的时刻,为什么不撤他?那时候正是“可以很可能顺势进入中国内地的,”时候。

      • 家园 美军最初的军事行动很迅速,而美国要解决内部矛盾需要时间

        您把政治过程的复杂性大大地简化了,要按您这种分析,历史就没有偶然性了,一切都可以用简单地"按道理想做就做"来解释了,这是不可能的.

    • 家园 越战和伊战项目给经营最成功的股份公司发来贺电

      成本很多时候强行限制了政府行为,制约了战争的升级

      有空先去翻翻埃尔斯伯格的《吹哨者》,看看从罗斯福

      到尼克松的六位总统是怎么一步步升级,把美国带入越战

      的大泥潭的

      • 家园 越战您以为只是为了政治和军事利益??

        您知道越战怎样让美国的军火工业大发其财,怎样拉动了军火的生产从而间接拉动美国内需,怎样使政府有更好的理由拨款给科研机构从而推动科技发展,怎样让美国节省了大量将要过期的军火销毁的费用?肯尼迪为什么被刺??美国有着全球最完备的军火工业,有时他打仗,也是为了转移国内矛盾,刺激国内经济.至于后来战争陷入泥潭,那是他始料未及的(这点和朝鲜战争一样,小看土八路了)

        其次,伊战里实际上美国攫取了很大的战略利益,虽然政治上闹的纷纷扬扬,但是从未来的战略布局来看,这步棋的确利用了苏联和衰落和中国的韬光养晦的时机,进一步是美国的国家利益扩大化了.稍微明眼人,都能看出来,美国整个国家利益在伊战中并没有失败,而是具体的党派和领导人背了黑锅,这也是美国两党制的特性决定的.

        • 家园 劳驾把越战中的几个怎样说说清楚

          我只知道,这是美利坚股份公司一个超大亏损型项目

          烧了1100亿美元,换来的结果是国内政治分裂,经济

          停滞,军队士气涣散

          把越战说成美国收获的,你还是我见过的第一个人

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