主题：【讨论】大家看过这篇“白领陨落 黑领升起”的文章么？ -- 耶林
家园 所以俺颠了，眼不见心不烦 家园 黑领也是有阶层的。 顶级黑领比文中有过之无不及。
大多数黑领虽然没有那么夸张，相对于老百姓来说也是相当优越了。
家园 扯淡 俺从职业上说也属于那个所谓的黑领阶层，这种帖子能流行只能说某些人的心理出了问题。
- 复 扯淡
家园 可能是因为你领子还不够“黑”... 呵呵，开玩笑了，兄台莫怪，
俺绝对相信在中国的官员和公务员系统中有着一大批能力卓越的人才——结果说明一切，这些年来中国国际竞争力的增长有目共睹。
俺绝对相信在中国的官员和公务员系统中有着相当数量的人是为民请命，以国家之富强为己任的...
但是，俺也确实看到、听到，经历到了一些非常负面的情况，
一般来讲，民众的眼睛是能发现一些真相的...
家园 普遍来说其实 浑浑噩噩居多，捞得很少，也不能干。很少人很能干，很少人大捞特捞。
家园 我也从未否认过一些黑暗现象的存在。 我身在体制之中，说实话，见过的、听过的事情也不少，对一些人、一些事也深恶痛绝。但是，对这种把某个团体污名化，一竿子打翻一船人的做法还是不能接受。
家园 白领和其他普通老百姓就是这烂脾气 当他们的牢骚是放屁就得了。我出身基层，虽说家乡的官员很多不是好东西，但是，老百姓也不是什么好鸟，特喜欢造谣、信谣、传谣，各种违法乱纪、乃至违灭人性的事也没少做（例如我有的亲戚逼着儿媳生了一胎又一胎、也打了一胎又一胎、还把一些亲生孙女送人，目的就是为要一个孙子，更可悲的是，这样的儿媳变成婆婆后也肯定会是一样，这种事情不鲜见），恶人自有恶人磨。有的亲朋好友现在也跑到大城市做白领去了，别看他们平时牢骚不少，但是，能捞时照样不眨眼。
我过去跟他们差别不大，后来才发现自己决不能这样浑浑噩噩，一定要改造好自己、努力向上。
家园 赞成部分结论，但是，不赞同您将老百姓以偏概全 部分群众造谣、信谣、传谣，各种违法乱纪的事确实容易做出来，这我赞同。
群众能自治，还要各种机构干什么？铺条煤气管道、盖条整洁街道都脱离不了机构。中外皆然，没听说哪里无政府主义能维持下去的。这个帖子妄图把“黑领”大象放进瓷器店，没有道理。
但是，我不能赞同您将一部分没出息的人群泛化为所有群众，也不能赞同群众在遇到生活中挫折时暂时的不理智举动常态化为一切时间。
因此，虽然我理解您的观察感受，也承认您的论据和分析有道理，也承认你我都共同希望现状好一点，但我不能跟您站到一条战线上。
中国的问题复杂，要想解决得好，还是要依靠群众，看问题想问题要宏观统筹，也要考虑群众的角度。
不然，在辩论上会划分帮派导致互相攻讦谩骂，就像这个帖子一样；在具体工作上会偏离正确的目标，损害工作的效果。
家园 一言以蔽之 中国想进步，需要干部和群众都进步——不能只盯着干部。
家园 花一下 “自己决不能这样浑浑噩噩，一定要改造好自己、努力向上。”——很赞同，无论自己出身怎样，都要努力向上。黑领，那是人家祖上奋斗了，争到了这个位置。有雄心壮志的可以去改造社会，没有雄心壮志的就改造自己吧。
另外，任何社会，高层职位的家族继承性都很强。原因无它，因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争，高层的子女也有明显的优势。
对这点都认识不清的，属于社会经验不足的，兔拿衣服！
家园 这是眼光和手段的问题，是理想和现实的问题 评价一个人更多的要从他做了什么着手，而不能从他说了什么和想了什么着手，当然也可以考虑一下他的出发点，但是另一回事了。
遇到同样的事情我也会狠狠的捞，现实决定了不捞是傻逼，一贯的傻逼出了名后才能成为伟人，略有几次犯傻的永远也成不了伟人