主题：民用产业的最后堡垒终于要开始被泛滥了。 -- songcla
家园 烤猪 对汽车业不了解吧？ 大众在中国的几大超级车间，做过什么研发、设计、验证．．．
建议你去看看奇瑞，吉利这些厂．特别是奇瑞，看看他们是怎么研发、设计、验证的，如何出口国外几十个国家的．还有那个得到巴菲特几亿美元投资的比亚迪．如果没有自己的研发、设计、验证．．．巴菲特会扔钱进去？
中国这块神奇的土地很神奇，那几个国外公司的超级车间，毫无研发、设计、验证，也能挣大钱．
家园 平心而论，大众还是向中国转移了不少技术的 特别是在初期阶段。行业里也说，大众教育了中国的汽车工业，特别是零部件产业，桑塔纳国产化的过程，实际上也是中国本土汽车零部件厂商教育的过程，大众的零部件供应商验证体系，极大的提高了中国本土零部件供应商的生产管理水平。同时在中国本土汽车厂商的初创期，大众还是输送了不少人才的（很多人转投奇瑞，吉利门下，特别是很多退休工程师），但是到了这些企业发展上台阶的时候，在研发类人才上，指望合资企业是没戏的，因为外方是万万不肯把这些核心技术和产业转移到中国来的
家园 技术外溢是不可以避免的．不是大众好心． 奇瑞吉利这些厂，还是靠自己干起来的．要说条件，１７，２７，３７这些车间，要好得多．但他们就是不干．
奇瑞第一代车，就是１７仅有的几十个看不见希望的开发人员协助干出来的．这个不是１７好心．仅有的几十个开发人员都被迫跑掉了．１７能干什么？
３７比１７，２７好一点，还有干自己的车的愿望．买来国外破产的车型，搞了一个自己的品牌．虽然买宇宙上国的破产车厂亏大本，但还是尝试了．
家园 不愿意搞技术创新和开发是很合理的 因为失败的可能要比成功更大，模仿照搬是最保险的。既然15万的普桑能卖出去，所以以盈利为目的的企业当然会这么做。
企业的基本功能，是赚钱；只有在赚钱发生困难的情况下，技术开发才是选项。多数企业就是这么做的，而且是必然会这么做的。
所以，中国缓慢的自主开发进程，在经济上是完全合理的。而且在未来很长一段时间，自主开发仍然将是非主流的现象。
家园 问题是大众自己做的研发设计验证 当然可以拿给自己的车间使用
如果奇瑞是自己的研发设计验证……那怎么解释 zouhl 提到的解剖的奇瑞车上部件带着大众奥迪的标记呢？
巴菲特扔钱是要赚钱的，能赚钱就行，怎么赚钱不是他关心的事情
索罗斯为了赚钱还可以搞垮东南亚呢
家园 据说QQ还申请了专利 搞得通用的SPARK倒过来侵犯了奇瑞的专利.
详细情况不是太清楚.
反正最后就是SPARK随便卖,ＱＱ也随便卖了．
家园 烤猪你好可爱呀． 那怎么解释 zouhl 提到的解剖的奇瑞车上部件带着大众奥迪的标记呢？哈哈，那个听说好像还是真的．不过是近１０年前，奇瑞刚开始造车时干的．某车间气个半死．很快就禁止零件供应商卖给奇瑞零件，包括零件供应商自己开发的产品．神奇的是奇瑞还真是跑得快，自己搞了自己的配套体系，培育了自己的零件供应商．
听说奇瑞刚开始是想造发动机来卖，结果没人要，只好造车．第一代是风云，据说就是抄的．发动机就是那个从美国买来的２手生产线造的４８０发动机．发动机还用过３菱和ＢＭＷ的．
ＱＱ第一代内部抄的韩国车．外形修改了，形象涨了几个等级．不过在法律上都没问题．出口了好多国家．通用也去其它国家告．好像就是埃及暂停了半年进口而已．车外形很难专利保护．内部结构也不好保护．毕竟都１００多年的产业了．都是４个轮子，怎么告？
比亚迪就是明显的抄日本车的外形． 日本人从来就不好心．日本车也没办法，告不下来．没有专利保护．就算他们公关厉害，也没有办法．
奇瑞志气高远，开始造车没多久，就自己设计发动机，向意大利人交的学费．奇瑞几年前开始都是正向设计了．目前的短板好像是离合器．发动机已经没问题了．
巴菲特这老油条，不会投几亿美元给一个没有前途的的公司的．他是看上了比亚迪的电动车．
家园 我党惯用借力， 改革这么多年技术引进不都是这种套路么 啥也不懂的时候， 借着洋人斗洋人。 懂一点了以后， 自己先搞搞， 然后去跟洋人讨价还价。 一点点的本事不都是这么练出来的么。 怪只能怪起点实在太低， 还是个拜师学艺的小青年， 想学还唯恐人家师父不教你，离出师还有距离。等过了这个阶段， 在江湖上扬名立万之后， 再想想自己摸索，自成一家，最后开山立派。 这是次序吧。
当然有些青年不好好学， 拿着家里的钱不好好学艺， 老想着混吃混喝， 是该打几板子
家园 你说得不错，头头是道。。。 当然有些青年不好好学， 拿着家里的钱不好好学艺， 老想着混吃混喝， 是该打几板子我对这个更感兴趣。
１７，２７被骂了这好几年了。还是啥都没有。１７就会搞个日本车，外形上稍改一下冒充红旗。
对１７这个所谓的共和国的长子的行为，如何办？资源和空间是有限的呀。
３７还好一点，真的假的，还有一点点自己的东西。
家园 一汽出的车质量没的说，就是领导战略眼光差。
家园 建议你百度一下几个词 MD-82、MD-90、“三步走”
家园 选错了机型，有何稀奇 这种事，太常见了，技术路线，步步都走对，
只有穿越才成。
原厂家，有辉煌历史的麦道也没了，难道也是
‘奸细’作祟？
家园 局中局 原厂家，有辉煌历史的麦道也没了，难道也是‘奸细’作祟？——这是一个旨在摧毁潜在的未来主要竞争对手，图谋市场的巨大战略布局。波音 merge 麦道是其中让中方哑巴吃黄连的妙手。之前，在“奸细”的帮助下，美方（波音是其中主要力量之一）成功地引导了中国政府的决策。
——关键产业的关键企业之间的商战，就是国家利益之间的赤裸裸碰撞和争夺。和热战一样，无所不用其极...
- 复 局中局
家园 得了吧，难道麦道主动要让人merge? 有过辉煌历史的麦道，为了＇局中局＇甘愿
做那么大牺牲？
MD－８２生产总数才１２００架弱，MD９０才１００架
出头，比起７３７，A３２０系列６０００／４０００，
而且还在继续生产的情况比起来，就是明显不很成功的
机型，为了中国区区几十架组装的数量，就搞这么个＇局
中局＇？
家园 呵呵，麦道是被“做”了... fakeone兄，俺可没说麦道是操控全局的，还搞主动牺牲...
俺觉得，麦道在这盘棋中更多是一颗棋子，
它自己还能玩得下去，谁不想玩，
事实上，由于竞争力的低弱，被merge是它辉煌历史的必然终结，
“股东价值最大化”是美式资本主义的口号，
merge之后，原来麦道的股东也就变成了波音的股东
那么，把中国这个潜在的民用航空市场给锁定，
符不符合股东价值最大化？
——关键是merge之后，对于上海项目的处理方式...