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主题:SARS和猪流感 -- 晨枫

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            • 家园 南方农村我也没去过

              他当时那么一说,估计是想说明接触亲密。就我所知,农村前院有鸡、后院有猪,才是正常布局。俺在北方,农村基本就是这样。其实这就是个意思,说明咱这里人和禽畜接触多,加上中国的卫生、防疫较西方差距差太大了,南方气候有利于细菌、病毒繁殖,出现人畜共患病的几率自然很大 ,出现病毒变异的概率也大。不过,在中国,就我所知流感确实没造成太大问题,问题肯定有,如果大的话,国内不可能不重视。

              嘿嘿,不知道是鬼佬娇贵还是咋的,到他们那,总是死很多人

              • 家园 ……哪国的南方一层养猪养鸡二层住人?

                好吧,安徽貌似算中部,于是安徽的农村民居是做不了准的……

                另外就算一层养猪养鸡二层住人好了,怎么样,人传染禽流感也不是咱们中国首发的啊,猪流感就更不是了。

                不过,在中国,就我所知流感确实没造成太大问题,问题肯定有,

                这真是,莫须有,莫须有!中国没有流感暴发就是因为中国人对流感病毒不敏感,那我能不能说美国和欧洲当年没有爆发SARS就是他们对SARS的冠状病毒不敏感捏?毫无疑问,欧洲和美国的自然环境以及野生动物保护可比中国好得多了,中国你要找果子狸不在餐桌上(?)就在动物园里(这个可以有!),欧洲和美国的果子狸(或其他野生动物)携带的冠状病毒发生变异、西方人种被感染却没有明显症状、到了中国却因为亚洲人体质对此变异敏感而引起sars爆发——这也完全说的通啊!

                这是啥和啥啊?

                • 家园 是不是苗寨的吊脚楼啊?
                • 家园 送通宝!送通宝!

                  谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                  鲜花已经成功送出。

                  此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                • 家园 福建的土楼原来一楼是养猪的

                  现在应该很少了。毕竟那个味道太重。

                  鸡养在院子里,跑到屋子里来是很正常的。

                • 家园 兄弟,你不是这个圈的,所以解释起来比较费劲

                  从医学角度讲,他说的很有道理,很符合逻辑。另外,流感传播也是那么回事。至少我当时是明白了,原话我记不住了,应该是01年他讲的。关于一层养猪养鸡二层住人肯定是他的原话,可能是做为特例提到的(他一说,我就想象到少数民族寨子的那个样子)。当时我正昏昏欲睡,听到开始讲八卦类的事立马精神了。

                  关于SARS,不好听的说,就是广东人嘴欠,吃野生动物太多,终于遇上鬼了。SARS病毒不新鲜,只是这次病毒变异到可以感染人,而且是强传染性、致死率还高,不过之后很快消失,也有病毒退化、再变异的问题。这事说起来可以写论文,我这点水平就不说了。类似问题很多,比如鼠疫、艾滋病本来都是动物间互相传播后来才传染给人的,结果还很厉害。

                  这次流感来源应该没中国的事,不过从数据看,肯定流感发源地咱这居多。

                  • 家园 想请教兄台一下

                    兄台,非典过去好几年了,一点点都没再发作过,我非常想知道是自那之后广东人一只果子狸都没吃,还是全民打疫苗了啊?感冒发烧之类的没见哪年绝迹了的,我总感觉非典是吃果子狸吃出来的这种说法异常的不靠谱。

                    • 家园 请教不敢当,我就是了解点皮毛

                      非典我也不是很清楚,瞎说几句吧

                      1、转暖后室内空气流通,不利于病毒通过飞沫传播,这应是最大的原因。也说明非典病毒不算最厉害的,其传播手段也比较有限。我曾问过朋友,按他说法,在危险性上非典才排二级还是三级(反正在他看来不算突出)。最高级的基本都是专门研究出来的病毒,他也没见过

                      2、后期政府措施得力,TG学问可能不行,可真是几乎没有干不了的事。期间控制人员的程度甚至有些蛮横,不过效果非常好。没有政府的措施,损失可要大多了。没有事后的控制,也难说不会再发作。

                      3、病毒本身可能有变异退化。本来SARS病毒就是出现变异才感染人的,出现新的变异也正常。

                      4、关于判断非典源头,说实话有些象破杀人案。只能通过现有证据和逻辑推理去找原因。被怀疑的那只果子狸死了,尸体都没留下,被吃了。最初病人也死了,所以没有绝对证据,也不会有。不过我倾向认为:最大可能就是果子狸传染来的。至于那只果子狸怎么得的变异SARS,谁传染给它的,只有天知道了。

                      5、SARS对中国、对现代人来说很厉害。不过如果放在历史角度看,其实不算大灾难,至少是没发展成大灾难。只是现代信息发达了,受灾又是咱的重要地区,才让人记忆深刻。其实不用说历史上有名的大灾难,就是近代的一些霍乱流行,无论患者还是死亡人数,都比非典多多了。

                      流感病毒自然界广泛存在,很难消灭。而且它的结构很经典,非常容易出现新变种,所以防不胜防。这些听专家讲过,可惜俺都还给他了,自己一点没截留。咱们只要知道流感病毒被用来开发生物武器,就知道它多容易传播了。

                      • 家园 老大,果子狸这个事情不要当真。

                        SARS太有特点

                        发病急、传染性强、病死率较高、可以通过飞沫甚至空气传播、感染呼吸系统,聚集性发病。

                        关键是只感染华人血统,而且2003年以后消失的无影无踪。

                        这玩意真是鬼斧神工

                  • 家园 冒昧能麻烦提供您的数据吗?

                    受教了!!!

                    • 家园 权威数据没有,相关的论文倒很多,你可以看一下

                      中国是发源地的流感的说法,80年代《柳叶刀》就刊登过,相关文章很多,想看你自己找一下吧。至于数据,除非我们自己提供,别人的都没法说权威。中国不会做这事。而且据我所知,国内很多流行病统计数据是保密的,拿到了也没法公开说。而且咱的统计和基层研究工作欠扎实,流感在中国问题又不大,监测新型流感这类信息具体如何就不好说了。

                      另外,你的很多搞流行病学的朋友不知道,让我说啥呢?不认可可以,不知道的话,建议你的朋友还是多看点跟工作相关的东西吧,别混饭吃。

                  • 家园 sars有定论了吗?

                    看上去“是那么回事”的事情多了,可是“合理的猜测”能做结论用吗?更何况还有地域歧视在里面。

                  • 家园 ……

                    关于SARS,不好听的说,就是广东人嘴欠,吃野生动物太多,终于遇上鬼了。

                    我极想不厚道地把这句话给改写成

                    关于猪流感,不好听的说,就是墨西哥人嘴欠,吃猪肉太多,终于遇上鬼了。

                    ——后来想,我不能把自己埋汰堕落到和德国默大妈一个级别啊……于是上面的想法失效。

                    此外,不是我有反专家倾向啊,当年导致阜阳手口足病的e71病毒,光在河里就有巨多“专业人士”汗牛充栋地论证和支持了此病毒可能属于基因武器的阴谋论,而没有对其及时发现上报乃是极大的失职,及对党和人民的不负责任……不过最后就被事实证明是扯淡:)

                    我觉得吧,逻辑成立未必等于事实成立。

                    • ……
                      家园 砖家这东西,不是学问差,是人品差啊

                      为名为利啥都敢说敢干的。不过水平大多有一些。我说的这些,就是私下谈话性质,应该不会是他骗俺们。另外我也听别人说过的,自己也知道一些。

                      抬个扛:你要证明老墨们吃猪肉和广东人吃野味一样全球无敌才有说服力的。

                      阜阳e71是基因武器的事,听着就有些扯淡。不是没可能,而是把可能性很低的因素当重要原因考虑。基因武器肯定是有人开发的,咱国内也肯定有人搞这个。某个年轻有为院士就靠喊这个引起高层重视的。不过就我看,下世纪才会出现基因武器。现在的技术基础差远了。

                    • ……
                      家园 他那句话是说错了。sars应该和果子狸没关系。

                      在蝙蝠的体内查出了sars抗体,果子狸体内啥都没查出来。到底是不是因为蝙蝠,也不很确定。人畜传染的病最近十几年出过不少次,好几个洲都出现过,只是sars的范围比较广,更出名些。

                      估计那人只是把养猪作为人畜紧密接触的例子,或者用来活跃气氛用的。

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