淘客熙熙

主题:【讨论】大国基金关注的项目 -- 井底望天

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    • 家园 今天下午运气不错

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 核电和海水淡化

      我记得电力余热用来海水淡化有人在作吧?听说整体算来水价还是可以接受的。

      • 家园 RO 和 FO的区别

        大家知道Omosis就是液体从浓度低往浓度高的地方跑。为了从海水中搞出水分子出来,就要在海水增加压力,Reverse这个过程,就是RO。

        这么干,就要用很大的能源来消耗在压力上,还要有非常好的nano技术做的memberane,让水分子可以好的过滤。

        这个技术现在鬼子搞得不错,所以俺不太有兴趣。

        有个新的玩法,就是Forward的方法。你搞出来一个比海水更浓的Draw Solution,不需要任何压力,就可以从海水里把水分子自己搞出来了。

        这个Draw Solution的一个办法就是用二氧化碳液化,然后用加热的方法,把它在气化出来,就可以把淡水留下来了。然后这些气体在液化,回到Draw Solution。

        这个方法,应该能量消耗会比较小,结果就是成本低。

        • 家园 二氧化碳液化-〉二氧化碳气化的循环往复,热泵?

          听起来是要把交换器放在海底,海平面上加压,液化二氧化碳送到海底把水吸进来,混合液体提上来。二氧化碳气化,水留下(不会结冰吗?)热交换能量好像很大。 交换膜绝热性必须很好才行,光吸水不吸热。不然二氧化碳气化吸收的热量都到海里了。算起来不比水压机低能耗。二氧化碳也不是很好的交换媒质,最好的是能在冰点上挥发的,又不太溶于水的媒质,又要便宜。

          • 家园 这里是细节

            点看全图

            Draw Solution是ammonia和CO2溶入水中,然后加热出来。

            据耶鲁自己的说法,用于加热的能量是MED的25-45%。加热的温度可以是40C.当然你也可以用高温,比如200-250C,可以在整体上省热。

            和RO相比的好处是,你不需要水压,这个会节省很多的能源消耗,而且对membrane的要求要低很多。这样的话,很多中国人自己制造的产品应该可以用,而不需要从日本进口高价的高性能的membrane,不需要中国人去养活日本鬼子。呵呵。

            在用电上,FO需要少于0.25kWh/m3,是MED的21%,RO的9%。在实验室里,3.4M NaCI draw solution,可以做到85%海水淡化。

            我的想法是,这个应该是中国发展的方向。希望可以说动政府拨款,然后找一帮人在国内,向这个方向研发,希望可以解决华北的水资源问题。

            • 家园 加热40C想把碳酸(氢)铵从水中分离出来的可行性是不行的

              吧。

              另外在海洋环境中使用的结构材料不会太便宜。要不就不可能长时期使用。

              • 家园 碳酸氢铵在20c时开始分解,60c时快速分解

                40c时分解也很快,但40c时溶解度可达35%,远高于20c时的21%。

                Yale大学给出的结果都出自实验室,可能还不是中试结果,所以比较理想。

                FO是个新方向,虽然原理很早就有了。Yale的中试也刚开始不到2年。新加坡的南洋理工也有实验。所以我们上手相对容易。

                对比ro,fo的最大有点是节能,再有过滤膜相对简单,不需要纳米技术就可以。

            • 家园 运行温度在70到80度的话,完全可以用太阳能加热。

              规模性怎么样?现在一吨水费4元左右,密封好的话不算交换膜,氨水和二氧化碳的消耗。一天一吨的十年使用寿命无维修的淡水机要定价在4500上下才有经济效应。估计要达到这个水平是不可能的。淡水机当纯净水机来用才行。

            • 家园 可以去中东卖么?虽然人家油多不怕烧

              可以去中东卖么?虽然人家油多不怕烧

    • 家园 沙发.
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