主题：孙东东错了吗？ -- 常识主义者
- 复 关于信访、上访
家园 你回复我很多，我也就说两句。 其实我一直强调，我写这些东西的目的是为了说一些真实的想法，不是为了追求政治正确。因为职业的关系，我要是写一些四平八稳、面面俱到的党八股是很容易的。站在老百姓的角度，要求政府做得越完美越好，我现在只是在解释为什么政府没有做到那么完美，而没有说老百姓的要求是错误的。
你说的东西都很正确，也可以看出你很有正义感、很理想主义，这都是好的，我曾经也这样。当我刚刚进入这个队伍的时候，我认为天下的事尽在掌握之中，只要我有足够的权力，我就能解决所有的问题。现在我明白了，很多事理论上是一回事，实践中又是一回事。我们现在讨论的不是事情应不应该是那样的，而是事情为什么是那样的，怎样把那样的事情改变。
在我的上一篇文章里，你回复了很多，但我没有回复你。原因就是我看过河里一篇关于论坛辩论的好文章，大概是同人于野的，你可以找来看看。那种把对方的某一句话单摘出来，然后深入批判的讨论方式是讨论不出什么结果的。
家园 人家不是这个意思 这个哥们的意思简单的讲就是：
现在的共产党的干部不愿意也没这个能力深入群众去做细致的思想工作，
去踏踏实实的解决问题。
都喜欢通过“正规”的渠道，就象现在这样，看上去蛮象那么回事，也符合流程，
程序正确吗，所以才会造成这么地问题。
人说的对着呢，这也是邓小平的工作作风。
- 复 人家不是这个意思
家园 按程序走没错 您的思想我总结就是寄希望于“青天大老爷，明察秋毫”之类的，但是人治永远不如法治保险，这个是趋势。
- 复 按程序走没错
家园 法治实际上是不负责任的挡箭牌 反正我按程序走了一遍，问题是不是解决我不管，
反正呢？反正下面两条等着呢：
“但是人治永远不如法治保险”，大帽子扣下，不容质疑。
“这个是趋势。”跟着大流走，管他实际情况如何呢。
自己立一个轻轻松松的规矩，我按这个规矩，你就不能说我了，
这日子过的，羡慕。
家园 不按法律程序办该怎么办 难道领导下指示，不管对错都按领导指示办？领导也是人，也有可能因为各种原因犯错误。
不用大而化之，您就说楼主里面提到的事情吧，按您的想法该咋处理？原则上正确话谁都会说，我可以说的比你还漂亮，但是问题在于实际上该咋办才是难事。这年头和大伙一起骂娘发牢骚很容易，但是办实事才是难题。
- 复 人家不是这个意思
家园 基本就是这个意思，不过别过度引申了 家园 人家不是这个意思 这个哥们的意思简单的讲就是：
现在的共产党的干部不愿意也没这个能力深入群众去做细致的思想工作，
去踏踏实实的解决问题。
都喜欢通过“正规”的渠道，就象现在这样，看上去蛮象那么回事，也符合流程，
程序正确吗，所以才会造成这么地问题。
家园 好吧，看来您对我有误解啦 我从不否认这是您的真实想法，正因为你的这种真实才觉得可贵 —— 根据我的经历，您的这种真实在整个公务员阶层中是带有普遍性意义的，这就说明，你的这篇文章是很有价值的。你的勇气也是非常值得赞赏的。因着这个我是花了主文一朵的。
我所说的是，你们的这种真实性想法是不合理的，既不符合自己所提倡的宗旨的理，也不符合人类公平正义的理 —— 你们有你们的苦衷，也有你们要这么做的道理，我都可以理解，但是我是反对的你们这样做的。因为说到苦衷，过去的矛盾并不比现在少多少，但过去的干部作风绝对比现在的干部作风要好上很多很多。这并不是你的错误，我也无意于指责你，甚至于你可能是努力工作的，应该受到赞扬的，但脱离人民 —— 这是整个官僚系统的“原罪”。
同样，我也只是叙述这样一个观点 —— 只是从我的角度叙述。这个角度也许你听起来比较别扭，正如我要去适应你的角度一样也是比较别扭的。
最后，你认为我是把你的某一句话单摘出来，然后批驳，这你错了 —— 我所批判的是官僚体制对人民的不负责任，是对群众工作的疏远和群众利益的漠视，是这个体制对他的体制内的人潜移默化的进行犬儒化的过程。这并不是刻意的针对你这个人，而是针对你所在的整个“黑领”阶层，看来您对我有误解啦。也许我的这些文字单独开贴给你的感受会和谐些？
请不要觉得委屈，这里给你花一朵。
- 复 孙东东错了吗？
家园 头一次见到有这么细致的说明-献花 其实信访问题部分公开化（尤其是解决问题的过程公开化）也许可以解决问题。
综合lz所讲的例子，很多时候，并不是没有做工作，而是这种工作没有能够做到信息公开。无意中造成了疑似黑箱操作的印象。如果能够在保护个人权利的基础上能够对相关信息公开公示，会不会起到一定作用？
- 复 孙东东错了吗？
家园 错在帮官家说话。 孙东东，成龙等人错就错在在官民矛盾中帮官家说话，数亿刁民自然要骂他们。
- 复 孙东东错了吗？
家园 有关孙东东其人 也是刚在网上看到的
在他眼里估计这世界上精神完全正常的人压根就不多（当然在多数人眼里他也显得不大正常），所以他说出这样的话一点不奇怪。“精神有问题”并不等于“精神病”。当然在没听过他课的公众看来就是一回事了，加上牵扯到下访群众这个特殊群体，所以捅了篓子也是不冤枉di。但以我对他的了解，他说话时应该没什么恶意，最多就是嘴欠罢了。这可是8x8的时候蹲在广场上偷偷观察绝食者的心理状态、后半夜在东单公园一带转悠观察同性恋的主儿 ！以这段话看来，孙应该是个非常有意思的人。在我看来这样人学术成就决不会低的。
特别注意一下兰字那段，喜欢孙的人会更喜欢孙，批孙的人会更加痛批之。