主题：【求助】想买个数码单反，请大家给点建议 -- 今昔
家园 it depends... 楼主自己要清楚需求+预算的期望
然后咨询期望和现实的距离
考虑如何match或compromise
在这种男人的诱惑-机械玩具前要把持得住
否则被忽悠忽悠就预算翻N番了
F2.8对Canon的一个意义
是在中高端机身上，AF模块有F2.8高精度对焦点
实际使用中，17-40L和24-105L用起来也是很顺手的
24-70L有点老了，大家都盼望着出新头呢
HD Video对家用来说还是很好玩的
新机的Live View有时候也是很实用的
Canon的入门套机
机身spec不错
但两个套头不是USM超声波马达的
慢点闹点不能全时手动
前面推荐Canon的多
我来郑重推荐下Nikon新机新头吧
5000D + AF-S DX 18-55/3.5-5.6 G VR + AF-S DX VR 55-200/4-5.6 G Zoom ED + AF-S DX 35/1.8
都是超声波头，广角长焦防抖大光圈定焦都齐了
够玩很久了
非全副头的价格还是很有优势的
几个加一起还没一个好点的全副贵
过两年上全副全套扔了或送人都不心疼
东西买来就是用的
不必念叨着保值啥的
也不差那几个钱
又不是要上ebay上做神医倒腾
C/N通用规则
两个头18-55 + 55-200(250)的素质
比单个的18-200要好
p.s.
俺Nikon/Canon都用
自己的机器是Canon的
家园 24-105用在非全副上肯定非常难受 长不长短不短的，为几年后还不一定的升级没有必要。
如果有心玩摄影，搞个中级机身（D90或50D）加一个50/1.8或3.5/1.8先用，慢慢再添置。
如果就是一般用用，一镜走天下方便很多。如果风光是重点那就是N的16-85，否则就是18-200。
家园 24－105大概和100－400配比较好 24－70还是和70－200配好。
兴许等升到全副，已经该买定的了。
家园 能2.8最好 镜头保值，好镜头可以一直不换。
机身更新换代很快的。可以以后再换机身。
2.8对业余爱好者最大的好处就是在室内光线差的情况不用闪光也能处理的很好.
我买机器的时候一开始也是首选24-105，但如果以风景为主的话，24再乘以1.5后广角就不够了，会觉得有局限。如果这样还不如24-70实在。24-105陪全画幅倒是不错的单镜头配置
最好不要选择“百D”的机身，40D的是铝镁合金，百D的就是塑料机身了，买之前你去试试手感就知道差距了。
家园 哈哈，我一向是赞成在镜头上多花钱的 当然这是以日后还准备在照相上多投资时间和金钱的前提下，否则的话，建议还是选好一点的DC，像新近出来的Canon SX200、Panasonic ZS3和Fuji F200EXR都是不错的，其中的Panasonic ZS3有其得到好评，镜头相当于25-300毫米！画质也相当不错，携带和使用还方便，不引人注意，请看这里，有很不错的介绍和评比。
要是“有追求”的话，个人建议直接上L镜头，相机则剩下多少钱就买什么样的，甚至不惜上eBay弄一个可以先用起来的。最佳选择或许是40D，理由如下：
1、40D在构造上比“百D”要坚固得多，更加适合永久性地吊一个L镜头。“百D”可以吊L镜头，太傅就一直在350D上吊一个24-70/2.8L，但总有点不放心的感觉。
2、50D在画质上没有实质性的进步，更多的像素数徒然凸现所有镜头的光学极限，摄像功能是强化了，但要是对用DSLR作摄像机不感兴趣，那也没有意义。
3、40D“过时”了，价钱低，比T1i只高一点点。
镜头上，24-105可以满足一般旅游了，广交端有所不足，要么加一个10-22，要么以后索性升级到全幅。24-105在全幅上用也是非常好，是一个可以永久保留的keeper。
f4和f2.8的差别是一个说不清的问题，这里面心理因素和技术因素一半对一半。随着DSLR高ISO能力越来越强，f4和f2.8最大的差别实际上是在景深控制上。减幅DSLR本来景深就比全副深一档，减幅加f4相当于全幅加f5.6的最小景深，对于虚化背景不利，但这到底有多重要，只有你自己掂量了。
尼康的东西比前些年有了咸鱼翻身的感觉，但我不熟，请红男爵等比较熟悉的大家来说吧。
家园 同意晨枫，花 如果有所追求，还是在镜头上多花钱
关于景深控制，有点不同看法，对于全幅135镜头，其景深控制是一定的，不会因为用于减幅DSLR就改变景深。换句话说，全幅镜头用于减幅DSLR上时其近似焦距要x1.6(佳能的数据）不过是一种简化的说法，其实际成像应该是一种数码放大，而不是光学放大，实际的透视关系并没有改变。
f4和f2.8的区别还是在弱光下的表现，尤其是对喜欢自然光的色友。虽然24~105F4有防抖，不过碰上动态的对象还是痛苦啊！
本人现用17~40/f4L,一般风光，游玩都没问题，弱光下用35f2，不过35用在350D上还是不够广啊,正考虑上全画幅。还有，蔡斯出了佳能卡口的ZE50和ZE85，据用过的专业人士评价，感觉和Y/C当年在胶片上的感觉差不多，这就很让人期待，而且价格也比L头便宜。据说ZE系列还有18、21、35/2 和100微距之类，很吸引人啊！
- 复 同意晨枫，花
家园 ZE 5014EF508514EF85125085
- 复 同意晨枫，花
家园 1.6x的APS-C可不是数码放大啊 这相当于当年APS胶片机，是不折不扣的光学放大。1.6x使得有效景深也相应加深，河里以前讨论过这个问题。我自己同样的镜头在胶片单反和40D上也很容易看到这个效果。
35f2在APS-C上相当于全幅上的标准镜头，要广角还是有很大差距啊。
家园 要争论了，呵呵 看样子要补课了，能否给出链接，或者给个关键词，又或者给出主帖的作者，多谢了。
从光学原理来说，同一个镜头的光路不会因机身而不同，同样的光路不应该有不同的景深。：）
- 复 要争论了，呵呵
家园 哈哈，我们是老战士啦，不怕争论 这是维基上的说法：
To a first approximation, DOF is inversely proportional to format size. More precisely, if photographs with the same final-image size are taken in two different camera formats at the same subject distance with the same field of view and f-number, the DOF is, to a first approximation, inversely proportional to the format size. Strictly speaking, this is true only when the subject distance is large in comparison with the focal length and small in comparison with the hyperfocal distance, for both formats, but it nonetheless is generally useful for comparing results obtained from different formats.
To maintain the same field of view, the lens focal lengths must be in proportion to the format sizes. Assuming, for purposes of comparison, that the 4×5 format is four times the size of 35 mm format, if a 4×5 camera used a 300 mm lens, a 35 mm camera would need a 75 mm lens for the same field of view. For the same f-number, the image made with the 35 mm camera would have four times the DOF of the image made with the 4×5 camera.
家园 【原创】晨枫兄，我的答案来了 按维基的说法,景深与规格尺寸成反比。其前提条件是：
1、图像一样（注意：不是相片尺寸一致）
2、采用不同的相机规格（比如4x5系统和35mm系统）
3、同样的物距
4、同样的视场
5、同样的光圈值f
简化为针孔成像原理图，可以下图表达
外链图片需谨慎，可能会被源头改然而，我们讨论的问题则与此不同。我们的问题是APS-C幅面单反数码相机（以canon为例）使用35mm幅面相机的镜头的情况。这时的条件变为：
1、同样的镜头
2、同样的物距
3、同样的光圈值
可用下图表达：
外链图片需谨慎，可能会被源头改因为使用同样的镜头，其实际焦距是相同的，也就意味着APS-C幅面的成像单元不能完全利用135镜头的相场,这样我们就得出下列条件
4、不同的视场
5、不同的图像
当我们在同一台计算机上全屏呈现时，我们就看到了这样的结果：APS-C相机的图片具有更小的视场及放大的图像。所以我说APS-C使用135镜头，实际上是数码放大。
在这样的条件下，晨枫兄以为其景深会如何变化？
家园 我的理解和你不一样 if photographs with the same final-image size are taken in two different camera formats at the same subject distance with the same field of view and f-number,the DOF is, to a first approximation, inversely proportional to the format size.斗胆翻译一下大意：
如果相片的最终图像相同但用两个不同格式的相机在同样的距离、同样的视角、同样的光圈拍摄，按照第一个近似，景深和格式尺寸成反比。
请注意：相同的是物距，不是焦距。如果图像相同，不同的格式不可能做到物距和焦距同时相等。要物距、焦距同时相等，图像就不能相同，也就谈不上景深的比较。
家园 【原创】晨枫兄客气了：） 其实，这件事挺困扰我的，不过跟你的一步步讨论，我到觉得越来越明白了，谢谢先！
对于你翻译的内容，我没有疑议，事实上我也是这样理解得。见我上篇给你的回复的第一幅图部分。
但是，我们讨论的情况与此不同。
我们讨论的是同一款135镜头，用在不同幅面的机身的情况。具体可以讨论你的135镜头用在胶片机和40D的情况。对于同一款镜头来说，难道它的焦距不是一个设计好的定值吗？举个例子来说，一个50mm的135镜头，难道它装在不同的机身上就会具有不同的成像平面吗？
因此，在这样的情况下，物距和焦距都是相同的，不同的是成像和视角。正如我在上篇给你的回复的第二幅图。APS-C幅面的成像是35mm画幅成像的中间1/1.6的部分。
我得结论是，在使用同一款镜头的情况下，无论使用什么规格的成像单元，该单元都要落在相同的成像平面上，也就是具有相同的焦距。如果使用同样的光圈，则成像的景深也是相同的。
请晨枫兄指正。
