淘客熙熙

主题:【原创】7月31日 -- 冷冰儿

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          • 家园 这个问题不是国内人的想法,而是网上的情绪

            国内大多数人对此是不关心的,我倒希望因此而重新唤起国内人对国家前途的关心。

            • 家园 同意这种对国家前途关心的态度

              不过好像可以有多种方式,比如关心国家经济运行,关心政治清明,像这种非常敏感的外交问题(希望这不是把我归到支持台独那一类的证据)普罗大众一时冲动下的行为只能增加最终解决问题的难度。台湾领导人不会因为大陆的民意改变他们向独立或者统一走下去的决心,而这种人为造成的对立除了割裂两岸之间的联系,我看不出起到什么积极的作用。

              • 家园 当然,我上面的帖子,不等於我赞成此次对张XX的行动,

                不为别的,只是觉得有点太抬举她了。一个戏子,不值得如此兴师动众。否则就会犯中共政府的错误,以前台湾一点小动作就喊打,结果搞出抗药性,真到对方搞了大动作,应该喊打的时候,喊打已然不灵了。

              • 家园 部分同意Elusa的意见,问题是

                不泛政治化的界线划在哪儿。本想细写一下,但实在没有时间,只能说几句话。如果艺人可以置诸不问,那其他非政治人物,如商人,是否也可不问,则依此类推,奇美许文龙之流,就放任其在大陆赚钱然后拿去支持台独?您的关于台海战争的观点我同意,万一打起来,谁也不知道是否会导致中美军事冲突,冲突的范围有多大,是常规还是.... 。 所以用蒋委员长的话来说,不到最后关头绝不放弃和平。但我认为目前的事实是并非大陆在以武力逼统,换句话说,大陆并非是两岸中挑衅的一方,而是台湾在取进攻性姿态(不是指军事上,而是指统独问题上)。所以,保持克制,必须双方都采取这样的态度才行。

                • 家园 呵呵,泛蓝泛绿都只是表面

                  来大陆投资的台商多少是支持统一,多少是支持独立的,这个统计数字我没有,而且我也不太相信这种调查的意义,如果是大陆做的,那么肯定是泛蓝的多,不过我们大概都能明白这里头有水分。作为商人来讲,经营是他的目的,那么在政治态度上说些让听众满意的话并没有什么难度也没有不妥,从这个角度讲,大部分职业的人都是这样。最简单的比方,如果我知道我说出我的观点会跟身边有来往的人发生直接对抗,很多人的选择就会是隐藏自己观点。从这个意义上讲泛政治化就是一场滑稽戏,不能改变别人的观点,只能满足自己膨胀的虚荣心。

                  即使关掉奇美,还会有第二个奇美,第三个奇美,我们永远也不知道有多少从大陆赚的钱被贴补到台独事业中。而且我相信,现在如果组织一帮人到奇美厂区去游行,阻碍人家开工的话,当地政府是会来找麻烦的。所以从这个角度讲,欺负一个无根无基的张惠妹又能显出多么强大的舆论力量呢。

                  如果政府出于政治需要要关谁的厂,禁止谁入境,那也跟你老百姓的热情没关系。在任何政府下,老百姓都只是筹码,离了桌子就只能换钱不能赌了。(如果从所谓民主理论出发来质疑这个观点,我放弃辩解的权利)

                  • 家园 again,部分同意您的观点

                    不必动辄就祭以示威,拉横幅的手段,这点我同意。感觉和您的分歧在於,似乎您的观点是对非政治性人物到大陆来发展,可对其独派倾向忽略不计,而我则认为似乎不能完全不计,尤其是对公开表露台独倾向的人,但抵制的方法值得商榷,不必每次都大张旗鼓,搞成一群人欺负一个人的样子,让人笑我中华不能容人,不知我理解是否正确?如果不是这样,可到此打住,不必下看。如果是这样,则再往下说,您认为限制了张许两人无用,因为还会有许多暗中倾向台独但表面不露的台艺台商。换句话说,您认为公开的台独和隐蔽的台独没什么区别。从一定角度上说我同意您的意见,比如选举时这些人都会投民进党的票(当然投民进的人不一定都是支持台独的),不过我觉得公开和隐蔽还是有一定区别的。至少前者会造成一定的社会影响。以许文龙来讲,我们打一个跟一个都不打,多少还是有点区别的,尤其打的不是苍蝇而是老虎。因许文龙是台湾商界重量级人物,有一定代表性。否则一味置之不问,台独很可能并不会觉得你宽大为怀,反而会觉得你贱,被其耍弄。那样感觉有点窝囊。当然,行动和不行动,两者都各有利弊,需要好好权衡,究竟孰大孰小,见仁见智。

                    以上愚见,请E兄指教。

                    • 家园 我想我在前面说的不是对台独打击不打击的问题

                      而是张惠妹这个事情是个非常滑稽的政治秀,首先整件事情就没有可靠的事实基础,就我能看到的信息显示证据是张惠妹说过什么亚洲人,或者你们中国人之类的话(关于她在就职仪式上唱国歌,我前面已经说明过),这个证据本身就很好笑。如果在台湾的报纸电视里抠这种字眼,说过类似话的人不在少数,我看电视的时候亲耳听到许多,这反映了两岸长时间分裂带来人民认知意识上的差异,把这个当成攻击他人的理由,我想除了显得蠢,显不出什么。再就是这种反对形式,拉横幅,写着中华人民共和国的标语,这种场面就是给台湾支持统一的人看到,也会尴尬的不得了。这种民意宣泄在社会没有达成共同意识的情况下也许有它的作用,但是不是有民调显示90%以上的大陆中国人都支持统一么,而且从切身感受来说,支持两岸统一已经是大陆这边没有什么争议的共同看法。那么这样的活动,无论在统一民意,反对台独两个目标上都没有相应的价值。这样的事,除了上娱乐版头条还能放在哪儿。

                      至于对台商里的统独问题,我个人觉得也万不可搞顺我者昌逆我者亡这一套。无论谁来开厂,从他们身上获取更大的利益是我们政府应该关心的。在历史上,由于意识形态的偏好,让我们吃的大亏好像已经有不少了。对台独厂商是打是纵,还是应该以当时国家的最大利益为重,这个利益包括经济,当然也包括政治。我在这点上还是相信我们的政府有这个判断能力。一个成熟政府的标志就是不会被喧嚣的民意干扰,而是对它加以引导。

                      说到这也没说清楚对台独应该是打是纵。我觉得我讲不清楚,首先信息大量缺乏,其次不在其位,不谋其政。

                      • 家园 这次基本同意您的意见。

                        您所提及的原则我同意,大概是在对事实的认定上与您有所不同。但您说得对,在具体事实如何无法得知的情况下,不宜随意决定,一切应以给国家带来最大利益,或者给国家带来最小损害为准。至於何种方案利益大损害小,基於事实的缺乏无从判断,只能由当国者处理了。

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