主题：【原创】大河入海处 延安-A-领袖的孕育和分娩 -- 史文恭
- 复 教头不了解川人
家园 也说几句川人怯于私斗勇于公战 忘了哪里有句话，“天天打内战，从来不死人”。
记得以前看了一本罗素的书，讲到意大利人以前内斗时，也是天天打仗，从不死人。结果有个贵族搞了支法国雇佣军，他们居然真的杀人，这可吓坏了意大利人。当时觉得特别搞笑。不过意大利人确实没打仗的意志，现代化装备军队连非洲人都搞不定。
后来看了些川军内斗的帖子，也蛮搞笑的。有个笑话说，刘湘（？）的飞机没炸弹，就把条石装上去当炸弹投，结果当地农民一看见飞机就高兴的喊，刘司令给我们送猪槽来了（条石稍凿便可成猪槽）。虽然是笑话，流传的开就反映了川军内战烈度很低。红军来了抵抗弱是正常的，都是自己人嘛，何必生死相搏。
但川人在蒙古，满清，日本入侵以及朝鲜战争的时候表现可圈可点，人人都有视死如归的精神，就这一点立即把同样“天天打内战，从来不死人”的意大利人抛在十万八千里后。蒙古和满清入主中原后，四川地区人口较前朝后期都锐减百分之九十（数据记不太清，但差不太远，湖广填四川可做旁征），可以想象抵抗之惨烈。抗日战争我没数据不知道，朝鲜战争川人牺牲人数遥遥领先，按照官方数据明显超出四川在中国的人口比例。小学课本为了革命大义而无畏牺牲的三个英雄典型黄继光，董成瑞，邱少云中有两个都是川人，黄继光和邱少云，他们都是朝鲜战争中牺牲的，这个应该不是偶然。
朝鲜战争各省牺牲人数：四川省30789名，山东省19685名，吉林省18260名，辽宁省13374名，湖南省10687名，河北省10155名，河南省 10673名，黑龙江省 8222名，江苏省7268名，山西省5835名，湖北省5167名，安徽省4151名，浙江省3732名，广东省3186名，广西壮族自治区2915 名，陕西省2802名，贵州省2799名，江西省2162名，内蒙古自治区1683名，上海市1634名，云南省1482名，甘肃省 1041名，天津市977名，北京市1438名，福建省982名，宁夏回族自治区461名，新疆维吾尔自治区61名，青海省48名外战内行，是我们民族的福气；内战外行，也是我们民族的另一种福气。
- 复 教头不了解川人
家园 草根兄似乎是川人？冒犯，冒犯。。 呵呵，其实来自四川的红军将帅同样多多啊。。俺此处并非说四川军阀的坏话，（要说也是张国焘在他的回忆录里说的。。俺是引用啊。。）----不过红四刚到四川时，是和田颂尧部作战，并非刘湘部。
家园 胜败兵家常事 不过百丈关可是关键一战，彻底绝了张国焘的南下之路，应该更能反映川军的真实水平
家园 在川西北，没动到刘家的命根子。 当然不大会派最强的部队去剿。
在百丈是红军要到成都老家了，不拼老命怎么行？
家园 所谓抬，纯粹是我的一家之言 也就是网上可以这么说。
我所谓抬，是指：
1 轿子是老毛自己造的。
2 抬轿子的人是老毛找的。
3 最后还是要人抬一下的
否则光是老毛的独角戏，肯定是不成的。
之所以老毛能进三人组
1 老毛有权威，当时的中央红军军团长以下的军官全是老毛带出来的。这条可以比作轿子。
2 老毛利用了大家和李德的矛盾。这条可以比作有人抬。
3 老毛提出的主张可以服人。这条就是老毛的本事了。
这三样缺一不可。
- 复 首先送花。。
家园 中央权力之强大,在红二和红四的肃反中最明显,空降的 中央代表可以杀掉原来的地方领导人,没有遇到反抗
家园 出发点是错的 首先，是在和父亲对抗过程中培养的反抗精神和胆量。这方面有很多故事了，早在东哥投身TG之前，被他反抗过的，除了他老爸，还有他的校长，湖南督军等等。所以，假如不让东哥作领袖，恐怕中国当时同时代的牛人就算一时占住位子，也坐不安稳的。“老爸”“校长”“督军”他们所代表的意义是什么？你似乎没弄清楚。在你看来，一个“逆反”就可概括了。
- 复 出发点是错的
家园 您说得对，，俺是从东哥本身气质这个角度 看这个问题的，---当然，“老爸”“校长”“督军”作为反抗对象，显然意义有所不同，---谢谢您的补充。。
家园 谢谢您 抱歉，给您提了意见，很崇拜您这样写书的人。
首先[/B]，是在和父亲对抗过程中培养的反抗精神和胆量。这方面有很多故事了，早在东哥投身TG之前，被他反抗过的，除了[B]他老爸，还有他的校长，湖南督军等等。所以，假如[/B]不让东哥作领袖，恐怕[B]中国当时同时代的牛人就算一时占住位子，也坐不安稳的。这样的推论好像看到过很多,似乎就是个“位子”问题，是互相影响还是分别的独立见解就不懂了——不过不论是海内海外师傅师母，都是知识分子是确定无疑的。
希望将来有机会买到您的大作，但是如果发现厚厚一本书是“首先”建立在这个基础上的，有可能会后悔。
家园 总结的好，送花 家园 美国的founding fathers可没那么差劲 基本上可以说是因为他们太劲爆了，所以最后谁也难服谁，只好推出一个中庸的华主席来。
且不说富兰克林那样的穿越型天才，杰弗逊这样的风流才子。就是小字辈的汉密尔顿，一部《联邦党人文集》，基本上美国200多年的政治就没跳出这个框框。
家园 这个，关于这些“founding fathers”的评价 俺就是引用一个美国开国史专家的话的。。。
---其实您若是仔细看过这些“founding fathers”们的行径，恐怕也会认同这一点的。---举一个小例子，风流才子杰斐逊曾经唆使一个卑鄙小人在报纸上登八卦文章来陷害，攻击他几十年的老朋友，人称“圆鼓鼓阁下”亚当斯，---结果由于他给这个卑鄙小人的钱不够，后者和他翻脸，不仅把他唆使陷害亚当斯的信件登上了报纸，还把杰斐逊和家里黑奴的私通也给捅了出去。为此，亚当斯的贤内助阿尔盖比极其愤怒，曾写了一封“檄文”给这位独立宣言的起草者。。。
-----俺的意思是，杰斐逊玩阴谋是可以理解的，但玩阴谋的水平如此之差，丢脸丢的如此之狼狈，则是比较罕见的。---所以特地把这个例子列出来，以供大家欣赏。。
