主题：【原创】陆川的挑战与困境 -- pxpxpx
家园 【原创】陆川的挑战与困境 近来很紧张，很活泼，也很找抽，所以决定轻松一下，然后就把陆川这档子事放下，接着集中精力＂美化＂＄＠＃＆。
先做个游戏，诸位请先准备一杯无酒精饮料，然后一个一个的看下面的这些名字，认识的，就拿起杯子喝上一口，有好感的就多喝上一点。
开始
杜秋，真优美
幸子，大岛茂
一修，小叶子
康夫，机器猫
银四郎，阿崎婆
樱桃小丸子
还有
兰兰，小泽玛...
俺承认，还有更多的面孔和身体部位在俺眼前晃动，但是俺想不起他们都叫什么了。
不过，对结果俺是有信心地
先休息１０分钟，大家上厕所赶紧的。
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大家看起来轻松不少，咱们趁着心情好再狠狠地畅想一下未来：
话说有一天，咱们强大了，日本人一下子就都悔悟了，再舍不得，靖国神社也得改成城管办了。
到时候咱们组织个仪式，让咱们的普通老百姓到神社门前＂提魂儿＂，叫着名字把那些没人性的一个一个提出来，当场清算，最后一一人道毁灭，让他们渣都不剩。
百年耻辱，一朝得雪！快哉，快哉呀！
再请老谋子搞点什么名堂，让它全球直播。
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轻松过后的各位，现在假设你就站在神社门前，你好好想想，你能叫得上来几个名字，讲得出他们欠下的几笔血债？！
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这，就是陆川的挑战与困境；
这，也是我们自己的挑战与困境；
二战之后，当年和德国人交过手的各国都拍过无数有德国人面孔的影视作品，德国人自己也在拍，细想之下，你能记得哪几张脸？
＜美丽人生＞里的德国军医
＜钢琴家＞里的德国军官
＜辛德勒名单＞里的主人公
＜Downfall＞里的希特勒
＜兄弟连＞里的德国将军
＜拯救大兵瑞恩＞里最后被打死的那个德国兵
＜老枪＞里的德国兵
＜兵临城下＞里的德国阻击手
…
这个单子可以拉得很长。
细想想，这些电影都是有世界影响的，每一部观众上亿（包括D版）问题都不大，那么也就是说，全世界人民都看到了这些德国军人的形象，也不可避免在心里给德国军人，还有战时的德国人安了一张＂脸＂。有了这张＂脸＂在心里，现在的德国人再往危险的方向上走，人们马上就会想起那张面孔，进而想起那些罪恶，从而警钟长鸣，从这一点来讲，现在的德国人是幸运的。
能够有这样的结果，各国的艺术家对人类的文明与世界的和平贡献巨大。
那么在世人面前，日军以及战时日本人的形象又是一个什么样子呢？
＜桂河大桥＞里的斋藤？
＜硫磺岛＞里的粟林？
也许还有其他的一些吧，但是无论是数量还是质量都不突出，所以属于日军的这张＂脸＂还很模糊，尤其是这张＂脸＂上没有中国人太多的贡献！（从＂脸＂这个角度来讲，＜鬼子来了＞做的不错，但是那张＂脸＂是马大三，不是鬼子）。
反倒是日本战后疯狂发展的影视工业迫不急待的给战后的日本人安上了另外一张＂脸＂，这张＂脸＂随着无数的日本影视，卡通形象走进几乎所有的亚洲国家，甚至是世界各地。
这一明一暗的两张＂脸＂才是真正可怕的地方。
俺不是讲日本人都是野兽，亘古不变，俺是讲过去那张沾满鲜血的＂脸＂必须被真实，清晰的画出来，并且必须放进世上每一个人的心里！
在这一点上，中国人，尤其是中国的艺术家，应该对人类的文明与世界的和平作出自己的贡献。
所以陆川能站出来，努力的做这件事情，俺很高兴。
至于那句＂把日军当人＂所引来的滔天巨浪，还有一些人刻意对这句话的歪曲（＂日军有人性＂），俺就只有苦笑的份了。
放下受害者的身份，从道德的制高点上走下来，承认日军也是人，从而不受干扰，不带偏见，不带仇恨的去研究，去展示，那你就会把真正的日军清晰的留在历史里，也留在人们的心里。
还有什么比这更加有意义呢？
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终于可以将这件事情放下了，轻松了很多...
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花！画“脸”真的是很重要的事情 陆川是在刻意美化么？
批评总是容易的
做事总是很难的
家园 【原创】对人性的思考 （巨文艺，慎入）--请保留本贴置顶 放眼窗外，春暖花开，芳草遍地，空气中充满了生命的味道。
坐在这大好春光里，想聊点最近主旋律的东西
比如说 －－－－ 人性
这事还有点复杂，咱们慢慢聊啊。
话说这人还不是＂人＂的时候哇，即使是还没有伟大的人性，可对地球还是挺绿色的。
那时候呀，但凡能在其他能爬会走的身上找到的禀性，人那是一样不少，比如撕咬，挖坑，交配，生育，上学，回家，找工作，谈恋爱，按时交作业什么的(唉，这都是行为，我也就一胡说，多担待)。
就把这些个都统称为兽性吧，其实也是共性。
总之，除了谁被谁吃这个问题比较尖锐以外，谁谁都没个区别，哪哪都挺和谐的。
后来呀，也不知道是哪一天，这人哪，就一下子成了＂人＂了。具体怎么变的，当初是什么颜色，分不分左右的现在也搞不清了，总之从此之后捏，这兽性就概括不了＂人＂了，因为这捆生物一致认为它们中的部分，或者是全部还有人性。
可这人性到底是什么那就深了去了，多少年，是＂人＂的，不是＂人＂的谁都没说清楚。
直到有一天，Px讲了一句非常有哲理的话：
最有人性的是＂人＂，最没人性的也是＂人＂！
这个，虽然非常有道理，但是没＂人＂接受，那有人性的＂人＂根本就不认为那没人性的也是＂人＂，而且人性这东西本身没法量化，很难区分有多还是有少，甚至有还是没有。
后来闹的上面的老人家都知道了，老头岁数大了，觉轻，受不了这整天我有人性，你没人性的吵，老头一想，得嘞，让它们离远点吧，就这么着，七大洲了，老头还不放心，又整出五大洋，把它们能隔多远就隔多远。
可是，这帮孙子还吵，不但吵，还开打，一时间是鸡飞狗跳，生灵涂碳哪。老头在上边看着自己养的花花草草，鲸鱼大象的都被祸害了，他着急呀，不过心里也明白：
＂人＂是越来越精了，这打来打去，无非就是那些没人性的惦记别＂人＂地上地下的那点东西，要不怎么叫＂战争＂呢，不争哪来的战呀。
可又不好挑明，毕竟这从人到＂人＂有他的影响在里面不是，尽管这点很模糊，很微妙。
老头没辙了，掏出iPhone给Px打了个电话
＂Px，什么时候改名叫Santa了，小样，真敢扇＂人＂似的，还搬到那么冷的地方，不带这么躲税的啊。＂
被戳破了心思，Px擦了一把鼻涕，说：
＂那啥，这不是被人骂的太厉害了吗...＂
＂我知道你想干啥，够狠的呀你，平时真没看出来...＂
"OK, OK, OK..."
老头把电话挂了。
...
结果，那年冬天，美国某地，在一幢叫＂白房子＂的建筑里，有一天早上，主人在壁炉前发现了一只袜子，里面有一封信，这信对＂人＂类的影响太大了，现在只解密了三个字
＂厚厚厚＂
其他的地方也有类似的信出现，不过内容都是很敏感，很少有解密的，现在只知道＂日本＂的那封信上画了三只小老虎。
....
几十年弹指一挥间
某天，Px坐在自家窗前写下了这样的一段文字：
多年以前，老头曾经相信人性是真实存在的，世界在有人性的那些＂人＂手中会更加的美好，并且一直美好下去。
为此，他亲自将制作原子弹的秘密交给了我，让我将秘密送给那些最有人性的，然后又设计让那最没人性的去找死。
一切依计而行，当东方升起死亡之尘的时候，老头和我都相信世界将从此永远的太平下去。
然而，很快，我们发现自己错了。
我们忽视了战争与仇恨对人性的破坏，我们也忽视了政治和意识形态对人性的扭曲。
虽然人性可以恢复，但是面对战争与仇恨，政治和意识形态，人性总是那样的脆弱不堪。检视近半个多世纪的历史，太多的劫难，太多的悲惨时时提醒着我们：
在某些条件下，＂人＂丧失人性是无可避免的。
因为我多年前送的那封信，＂人＂类目前不但有了毁灭自己的能力，同时还有了毁灭这个星球的能力。
不是一次，不是几次，而是上万次！
更加可怕的是，＂人＂类目前自己的命运掌握在区区几个人的手中，TA们的生存，将完全取决于那几个人中人性最少的一个。
难以置信的是，这竟是＂人＂类自己的选择。
这种选择无关制度，无关文化，有＂人＂，有＂核＂的地方莫不如此。
所以，我个人只能相信，这是＂人＂类的命运，除了TA们自己，没有谁可以改变。
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后记：
关注人性本身的多少有无，不如关注如何保持人性，如何避免人性的丧失！
政治考量也好，军事谋划也罢，都应该计算道德和人性的代价，不得以为之有时无可避免，但事后的补救修复不容回避，不然所欠下的，必将有一天要加倍偿还。
争取近期将老根里写完，算是对本篇的一个补充吧。
家园 只有一个问题 Px是谁呢》
家园 具有细节瑕疵的主题可以接受 如果只有细节，主题颠三倒四，这作品一文不值。
如果这位自杀的鬼子不存在，讨论他吃什么饭团子穿什么衣服有意义吗？
这是拿历史去炒作。也许不是故意的。客观上获得了利益。也是不可接受的。
南京题材，目前国内没有任何一部作品能够如实的反应。居然70年以后臆造出这样一个鬼子人物。这是中国人的耻辱。全体中国人的耻辱。
家园 承认黄军是人不难 难得是对得起良心 要说 两国交战
怎么打 都成 两国在两国边境边儿上 杀个你来我往 血流成河. 回头胜了要点儿补偿,输了的卧薪尝胆.
这都成.
小鬼子要侵华,要占这大好的河山,还要把中国人教日语,从文化上灭绝中国.
嗯
这么有人性的事儿,我打出娘胎 头一次看见.
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中国人,多有人性啊~
你看,黄军来了,咱觉得他估摸着应该是有人性的. 据说黄军也信佛呢~ 官军打不过,跑啦~
老百姓不着急,为什么呢.因为老百姓觉得,这黄军既然也是人,该懂得两国交战不伤无辜的道理吧?
那官军也不着急,倒不一定知道日内瓦条约,只不过国内打了这么多年,拿起枪来开战,放下枪投降,早就无所谓了.打不了咱可以去干两天苦工,或者说不定跟遇到了tg,一个人发俩大洋回家种地.
蒋雄奇也有人性,也不着急.心说,你占了南京能怎么样? 回头你还得靠我反共乜~
---------------一条晴天霹雳的分割线---------------------
结果,被误认为很有人性的黄军,一进了城就没了人性了.具体行径不再叙述.
结果老百姓傻啦~谁tmd说黄军有人性的我操他娘~
结果 官军也傻啦~谁tnnd说黄军有人性的,我操他奶奶~
结果 蒋雄奇也傻啦~ncp~!@#$!@#$(以下省略委员长国骂若干)
其实我估计这tg当年可能也傻啦,我靠,原来法西斯这么狠呀~ "拼了拼了吧"
----------------------一条人性的分割线-----------------
据保守估计啊.说当年抗战,因为战火而死的中国军民有两千万.
两千万什么概念? 这其中一小半是军人,一大半都是老百姓.
看来,黄军还真是很有人性呢.
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说黄军有人性 这话得凭良心.
什么样的黄军有人性? 根据经验来看,绝大多是是被俘虏了的黄军才有了人性.
黄军被俘虏之前是杀人的凶徒,被俘虏了之后是有名的好俘虏.这可是当年反法联盟的共识. 怎么的呢? 原来那些黄军凡是因为被俘虏了,忽然有了人性了.
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那么是不是说,黄军就一定没有人性呢?
当然不是.
只不过,凭良心的讲呢,这个黄军的人性,跟我们所讲的人性,其实不是一码事儿. 或者说是人性的两面.
平常我们讲的人性,是指的人性的光明面儿,而黄军的那个人性,是人性的丑恶面. 一般俗话说的谁谁有人性没有人性,其实就是讲这个人光明面和黑暗面的比例. 黑暗面太多了,我们叫他没有人性,其实并不是讲他完全没了人性,而是说,他这个人人性很黑而已.
从这个意义上讲,其实说黄军有人性也不算错,黄军当然有人性,因为黄军的人性就是没有人性嘛.
------------一条没有良心的分割线-------------
黄军有没有人性,这个人性怎么界定. 讲起来难,其实也不难. 用良心去界定即可.
黄军残杀无辜弄死了那么多人,那断胳膊断腿儿,破了肚子的大肚婆,掉了脑袋的小毛孩子,挺在刺刀上的婴孩,被火烧成黑炭的老头子,吸了毒气的满地打滚痛苦而死的的人们,在七三一里面被锯掉了大腿然后放在冷气上面冻的人们.
回头这些人夜里来找我质问,说你怎么能说黄军有人性.我得凭良心哪
我得告诉他们,我说这个人性 不是你么说的那个人性,我说的这个.......
不知道老几位 听不听.
这事儿 全凭良心啦.
家园 又见研究论 最初，国人在中日历史问题上被日方的态度激怒时，有人站出来说，冷静下来，与其愤怒，不如好好研究日本，以图将来清算的一天。当时的研究论不失为一个好的方法，有道理，有说服力，因此也得到了效果。
随后，国人一再被日方在中日历史问题上的态度激怒，研究了日本许久的国人眼看着只能再次潜心去研究，因为他们除了愤怒实在拿不出更好的办法，可能是研究不够的原因吧，于是国人研究了还要再研究。
现在，国人在中日历史问题上被某一国人的态度激怒，研究论又粉墨登场，国人又不能愤怒了，好像在这个问题上国人的愤怒、“仇恨”只会显出国人的“小”来，是不研究只知道愤怒和仇恨的无知和盲目。愤怒前，你要面对一个问题：“你研究过日本吗？”或者“你的材料可靠吗？”或者“你接触过日本人吗？”以及“你到过日本吗？”最后是，“你研究时保持了理性的态度吗？”
于是，有人欲研究而不得，如阿Q 那样不许革命，因为不具备资格。既然你没有研究，研究而不具研究资格，那你就不能对有资格研究并研究过日本的人的对日态度说三道四。你们有理性吗？没有。为什么？很简单，因为你们愤怒，仇恨。愤怒仇恨都是不理性的行为。
理性，理性，理性是研究的不二之正确态度，研究日本当然也要有理性。对日本的理性研究之后，得出的一条结论是，日本人也是人。当年的日本侵华士兵是日本人，于是推导出，当年的日本侵华士兵也是人。是人就有人性，“你能说他们不是人吗？”于是，最新的研究成果便穿越时空，从现在穿越到1937年的南京城，化身为一个名叫角川的日本士兵。所以，角川不是虚构出来的不真实的存在，而是被研究出来的一个概念实体，因此他是真实的。一切的历史都是当代史。
研究论大行其道，研究方向一言以蔽之：人性。人性的光辉无处不至，人性是最高真理，研究日本再久，也要走到人性这块，并且，要在人性这方面停下来。否认日本兵有人性现在看来已经是理念不正确了。所以我们得赶紧的“从道德的制高点上走下来，承认日军也是人，从而不受干扰，不带偏见，不带仇恨的去研究。”
其实已不用研究了，结论早已经下了，《南京，南京》就是一个结论：日本兵屠城，有血腥，也有人性。我们现在应该更多地关注其中的人性，因为人性是拯救，把我们从仇恨中拯救出来。如果历史不能遗忘，那么忘记仇恨吧！研究者适时地递给国人一丝日军温暖的人性，帮助我们摆脱妨碍我们解脱的仇恨。
研究带来新思维。
家园 友情花枝，视角不一样 家园 看到不多言，又看到这个帖子，那么就回应下 “日军是人”引申到“日军有人性”想必说的是我，你反对这样的“歪曲和引申”，那么我就不明白了，我国伟大的艺术家们想表达的到底是啥：是人而没人性，是人而兽性，或者是人而半兽人性？我想答案无非是这三种，简单逻辑问答而已，如人有此三性，那么掰扯“日军是人”又有何意义？一个简单问题都如此掺杂不清，欲言又止，就不要怪人说“微妙晦暗，乱粥黏稠”（陈MM语）。所以，说一句老九胆子小，裆下没有硬的，我想也不为过。
但是问题不是“日军是人或是兽”，问题是：我们的荣耀是我们的，我们的痛苦和耻辱也是我们的！别人如何看，是别人的事情，在这个问题上不需要象祥林嫂一样喋喋不休的叙述以博别人的同情理解，或者象斯密达们一样挖空心思冀希得到别人的崇拜艳羡。同情理解值钱么？崇拜艳羡值钱么？要抹掉我们对荣耀和仇恨的记忆，很简单，只需将我们彻底消灭。如果没有这些记忆，我们又是谁？
这就是我想说的。
当然--需要钱，需要奖章除外，老九也要生活。
另，恕我直言，你的帖子都很冷，字里行间尽想着膈应人，却一点都不好笑。
家园 何必复杂化呢 以我的理解，“日军是人”的意思，就是让日本人像日本人，而不是连日本人自己也不认识的某类生物。
人，人性，有人性，在中文里这是三种意思，引申一次都是变形，何况是两次。
把日军写成人就一定是给别人看的或者是希望别人的同情理解么？对今天的中国人又何尝不是一种启迪：看，他们今天和当年其实没有什么两样。
- 复 何必复杂化呢
家园 这话你跟陆川去说 是他需要“盛赞”，“盛赞”之下不就是同情理解么，没有同情理解，盛赞什么？具体参见PXPXPX转的三联文摘，急切的表白，不言而喻。
“看，他们今天和当年其实没有什么两样。”这是你的引申，我在南京南京里没有看到。况且，可能也不一样。
- 复 这话你跟陆川去说
家园 我全文搜索陆川的访谈了（修） 没找着“盛赞”两个字，也可能是我找的地方不对《三联生活周刊》陆川访谈
从上下文看，陆川说“人”是对应着“小丑”来说的。
我说，他们不是人么，人家本来就是人啊。说白了，这电影我可以把他们拍成贴着人丹胡子的跳梁小丑，可这是我们对自己的一个侮辱，70年前你是败在这些人手里，你败在小丑手里？不是。…………当你去污蔑它，你永远不能去正视历史的时候，这些事就有可能再发生。所以我想让中国观众知道，在70年前我们输给了一个什么样的对手。家园 sorry,搞串了 “盛赞”你可以去搜：世界不接受哭诉的表达
从来没见人把南京屠杀中的日本人描述成“小丑”，“魔鬼”倒是合适些。我不知道陆川这样说是什么意思？想说我们败给“人”，想说被“人”屠了，就减轻了我们的耻辱了？败了就是败了，耻辱就是耻辱，想说“不是我们不努力，而是共军太狡猾的”，那是国军。
家园 哦哦~找到了 看得出来，陆川是有把这部电影推向世界的野心的，“盛赞”也是有点小得意。不过我觉得把问题纠结在这里就没意思了，人家四年拍了一部电影被承认了得意就得意去呗。关键是把这段历史推向世界对中国有什么不好吗？如果有好处，为什么不做，就因为觉得“被同情理解”了？我觉得这也不对吧，斗胆猜一下，是你对这段历史自卑？
关于败给“人”的说法，我觉得是关键是要知道自己输给的是个什么样的东西。仁丹胡撅嘴瞪眼的鬼子形象多了，我不知道这算不算是“小丑”或是“魔鬼”，《南京》里的鬼子像人，连木幡龙（伊田）都说他演的是个普通人的形象，可我觉得不会有什么人看了他之后会对鬼子有什么美好的印象。
败了是败了，耻辱也是耻辱，可耻辱不该只成为耻辱，前事不忘，后事之师，这个“事”首先应该是“实事求是”的“事”吧。