主题：【原创】有个地主叫黄有 -- 黄河故人
家园 日本人恰恰喜欢玩诡道 比如中途岛，一支小舰队在北边，试图引美国舰队北上，它好趁虚占领中途岛，再以逸待劳，打击得知中途岛受袭击而赶回来的美舰队。但美国人不上当。
赖特湾海战，无用的航母从北边意图引开美国航母舰队，日本的战列舰好袭击登陆部队。这个还成功了，不过日本已经弱到引开美国舰队航母也没用的地步。
在冲绳，日本守军还想搞自己的小登陆到美军后方，结果是鸡蛋碰石头。
每次海战，日军一定会把较弱的轻型航母摆前面，希望吸引美军注意，自己的主力就少受攻击，并能发现和趁机攻击被诱饵吸引的美军主力。
反过来在太平洋战争中日军多次放过攻击昧军后勤线的机会，这体现了他们的一种战争哲学。拜托不要‘发明历史’好不好，盟军很注意保护自己的补给，那是日本自己放弃吗？
日军也不是没跟美军拼过刺刀，也没占过便宜，毕竟美军有训练，而且平均来说身高，体重和力量的优势在那里摆着。
家园 关于日军放弃攻击昧军后勤的战例可以举出三个 1，珍珠港，放弃对修船厂，油库的攻击
2，瓜岛争夺战的早期，由于昧军方面对雷达的使用还不熟悉，在夜战中惨败，但是日军却对昧军运输船置之不理扬长而去
第一次所罗门海战
这次海战，美军称为萨沃岛海战，日军则称为第一次所罗门海战，美军被击沉巡洋舰4艘，击伤巡洋舰1艘，驱逐舰2艘，伤亡1732人。日军仅“鸟海”号海图室被毁，“青叶”号鱼雷发射管被击破，亡35人，伤51人。令美军聊以自慰的是S—44潜艇击沉了返航途中的日军“加古”号巡洋舰。这是日美两军为争夺瓜岛而进行的第一次海战，日军凭借其出色的夜战素养，周密的临战侦察，准确的舰炮鱼雷攻击，取得了一边倒的全胜，但三川没有把美军的运输船只看作主要攻击目标，未予攻击，给以后的争夺战带来了很不利的影响。为此遭到了山本的批评。美军在此次海战中可以说漏洞百出，首先作战部署非常成问题，将实力颇强的掩护编队分为三部分，划区巡逻，既无全盘考虑，又无完善的联络协同，被敌所乘各个击破。其次对敌情判断失误，因而没有临战准备，加上广大官兵缺乏警惕性，战斗意志薄弱，友邻协同不够积极主动，通讯联络迟缓，侦察不力等原因导致了战斗失利。但美军从中吸取教训，总结经验，在以后作战中不断改进，不失为亡羊补牢。
三川未对昧军后勤运输船只攻击的后果是，昧军因此卸下了足够昧军使用37天的物资，而反之，日军在瓜岛的登陆部队则饱受粮食不够的威胁，大量的人饿死
三川舰队撤离后，特纳判断日军在9日白天不会再来，就一面救助落水士兵，一面组织未受打击的运输船只继续卸载，直至黄昏才带着未卸完的一多半物资、陆战1师约1000人的后备队和大多数的重装备撤离瓜岛。总共卸下四个基数的弹药和可供岛上部队使用三十七天的给养。这完全归功于美军有“战斗装载”的标准，也就是运输船装载物资根据战斗需要先后次序装载，最先使用的物资放在最上面，能够最先卸下来。这就保证了美军在瓜岛作战的基本物质需要，这是美军战争前就根据多次演习中所暴露出的问题而特别制定的，这时显示出威力了，如果没有这一标准，陆战1师根本无法凭借一天一夜所卸载的物资来作战。第三次:莱特湾海战
正如你前面所说，日军 已经将昧国的快速航母的主力调走了，这个时候日军的战列舰获得了直接轰击昧军登陆船队---其中大量的补给船只的机会，但是日军却放弃了这个机会
最关键的就是栗田健男中将根本没有理解这个”捷一号”计划的真谛：一次自杀性计划，而计划的全部目的就是摧毁麦克阿瑟的登陆部队。栗田舰队付出了重大牺牲来到莱特湾就是为了这个目的，而不是来确认麦克阿瑟滩头阵地是否稳固！他应该突入莱特湾去攻击麦克阿瑟的运输船，必要时不惜同归于尽。这就是整个计划赋予栗田的使命，也是栗田、小泽、西村和志摩舰队乃至整个日本联合舰队付出重大牺牲所要达到的目的。栗田完全无视整个日本海军以重大牺牲换来的机遇，而是自己作出判断：“牺牲整个第一游击舰队去攻击几艘可能卸完货的运输船是没有意义的”。栗田完全没有想过，如果他摧毁了莱特湾里的船只和美军沿岸临时搭建的机场，即使麦克阿瑟已经完成了登陆，美军庞大的登陆部队也会暂时陷入失去补给、增援以及空中掩护的被动局面。从而岛上的守军将有可能全歼美登陆部队，至少会给予美国人重大伤亡。日军轻视对对方的后勤线的打击也可以从日军对潜艇部队的使用方式上看出来，日军的潜艇部队为数庞大，但是战果相比于德国潜艇而言差得非常的多，主要原因就在于日军将潜艇用于对昧军的作战舰艇的作战，而德军则将潜艇用于对对方的后勤线的打击。
直到战争后期，日军潜艇部队才改变了打法，他们开始使用潜艇发射的人操纵的鱼雷发动对昧军后勤线的打击，也取得了相当战果例如击沉了曾经运载原子弹的印第安纳波利号巡洋舰
家园 教主啊，日本的善心何止在那几场海战 日军在整场战争中都没有强调百分之百的命中率，浪费了大量对日本来说非常宝贵的钢铁，这是对中国美国是多么的仁慈！！！
家园 你再把鹤说成是宋襄公，就不怕鹤发怒啊？ 鹤最熟悉种花国的文化了，你再把鹤说成是宋襄公，不怕鹤发怒？鹤可是最武士道滴，不喜欢宋襄公。
而且，如果真如你说的那样，那就不是鹤，是鸡吧？鸡吧？鸡巴。（这是回音，不是不礼貌的发音，不要x人x心）
家园 都可以说明 珍珠港
南云是个谨慎的人，（一如在中途岛，攻击中途岛时仍然把一半兵力留在手里，准备攻击航母。）袭击珍珠港虽然成功，但是并不知道美国航母在哪里，如果航母在港港口中，估计会反复袭击。但航母位置未知，日军是在袭击时才发现航母不在的。继续袭击很可能自己航母被攻击。
瓜岛
日军在美军登陆后一开始就袭击美军运输船了
以拉包爾為基地的日本海軍飛機，在山田石祥的命令下，數次攻擊盟軍兩棲部隊，擊中美軍運輸艦喬治·埃利奧特號（2天後沉沒）日军的攻击部队没航母，一到白天就是美军航母的菜了。他们又不知道美国航母撤走了，打一下，然后趁黑天撤回，是所有日军在瓜岛战役期间水面舰艇部队的战斗模式，另外，就一些巡洋舰有多大用，后来加两艘战列舰夜间炮击瓜岛机场，夜里打的，第二天白天美军就修好机场了。
三川軍一因為不知道弗萊徹已把航空母艦撤走，所以沒有攻擊沒有收到掩護的運輸艦便把艦隊撤回拉包爾。三川之所以如此行動，是因為其擔心在次日白天收到盟軍艦隊的攻擊。莱特湾
拜托，美军虽然舰队航母被诱饵钓开。在莱特湾有18条护航航母，舰载飞机超过400架，这些飞机对付战列舰效果不大，但击沉重巡洋舰还是足够的。日军4条战列舰加多艘重巡洋舰，到撤退前才击沉2条护航航母和3条小驱逐舰，自己却被击沉好几条重巡洋舰。日军袭击运输舰队，剩下的16条美军护航航母能干看着？日军得花多少时间才能克服护航航母的抵抗去照顾那几百条运输舰，日军继续呆下去的结果只会剩下4条战列舰，日军因为受到激烈抵抗，认为遇到的就是美军舰队航母，才撤退的。而且美军事前放假的麦凯恩航母大队正在急忙赶回，在日军撤退2个多小时后，麦大队的飞机就飞临现场了。转天哈尔西的舰队航母也撤回来了。日军留在现场只会全军覆没，又没时间打沉几条运输船的。还歼灭登陆部队，做梦啊。
至于日军潜艇
太平洋比大西洋大的多，得要大型潜艇才有足够续航力进行作战，日军大型潜艇加起来不过100出头，比起德军先后上千条潜艇，和美国200多潜艇来说数目差的远。而且还要对付数量庞大的美军护航军舰，能取得多大战绩？
通宝推：赵沐浴,- 复 都可以说明
家园 任何一种作战都有风险，问题在于你如何看待目标的重要性 主要还是因为日军前线指挥官们在潜意识里面就对攻击后勤的重要性认识不足。
可以说开战，珍珠港，他们错失了机会
在瓜岛---可以说是双方的一次决战，是战局的转折点，他们也错失了机会
在莱特湾，这是日军最后的反扑，他们同样也错失了机会。
就日军潜艇部队的作战战果而言，我没有去查日军潜艇的数量，但是日本方面对潜艇部队的使用方向是有反省的，反过来说，昧国的潜艇部队起到的作用就非常的大，昧国的潜艇部队用于破坏日本方面的海上运输线，封锁日本起到的作用并不亚于快速航母的作用
家园 我已经无数次放过奥黑了 不过我想不放过，我能吗？
家园 哪来的机会 珍珠港是要避免损失，再说美国实力那些固定设施打坏了也可以修。
瓜岛，日本严重低估美军实力，美军已经登陆10000多，对应第一波登陆不到1000，美军以后反复多次补给，在岛上的兵力从来没有低于过日军。
莱特岛更不用说了，贾田不撤，两个多小时后，麦凯恩大队（4，5条舰队航母）的飞机就够得着了，到撤离前日军才打沉2条护航航母（其中1条还算到自杀飞机名下）和4条小驱逐舰，自己却沉了3条重巡洋舰，各个战列舰也不同程度受伤，实际战役结束战列舰中只有大和还能战斗。美军还有12条护航航母，近400架飞机骚扰，这些飞机打不沉战列舰，打坏那些光学瞄准具什么的还是没问题。日军离真正登陆点还有1，2个小时路程，等到日军真购得着运输船了，美军舰队航母的飞机也该到了，随意日军不撤，能给运输船和登陆点造成伤害微乎其微，自己则肯定全军覆没。有个头机会啊。
- 复 哪来的机会
家园 战略上当然日本必败，我们还是讨论战役 就珍珠港而言，你认为如果你是指挥官的话，你会不会接着攻击昧国的油库，修船厂等等设施？
如果油库被炸了以后，昧国太平洋舰队的机动性是不是大幅下降，诸如大黄蜂号还是企业号是不是因为无法修复无法在中途岛战役中参战？
在中途岛战役的时候，昧国的航母包括飞行人员的训练都是不如日军的，当然南云非常愚蠢的让挂载鱼雷的轰炸机换成挂载炸弹，然后发现昧国航母的时候又换成鱼雷，正在换的时候，昧国轰炸机来了，一个炸弹就把日本航母点着了南云的愚蠢就像中国的刘恃一般。
我们现在仅仅讨论的做出停止第三波攻击的决策是不是对的，即便是炸了，当然，当年的昧国是世界工厂，是科技大国，所以最终日本还是会败的，当然战争要打更久。
同样，在瓜岛海域也一样，如果你是日本舰队指挥官，你会不会继续攻击对方的运输船，如果这些运输船被击沉，昧军可能不可能在瓜岛地面争夺中失利？
对于莱特岛也一样，如果你是栗田，你会不会继续攻击下去呢？
实际上此后大和号就是以一次只带了一半燃料的方式自杀性出击而被击沉的没有取得一点的战果就被击沉了？
家园 当然不可能 油库，船坞炸坏了还能修好啊。日本舰载机那点载蛋量，对固定设施能造成的危害相当有限。
日军的海军飞机和飞行员并没有美国宣称的那么大优势，除开中途岛，实际上即使在美军F６F战斗机服役前，珊瑚海海战，瓜岛周围几次海战，日军飞机损失都大于美军。
中途岛美军有情报优势，飞机数量优势，攻击次数优势，胜利是正常的。
瓜岛日军低估了美军登陆人数，当然也会连带低估美军运输船数目，在日军当时掌握的情报下，（不知道美军航母撤走，低估运输船数量），在已经获得海战大胜，冒天亮赶不回去被美军航母飞机击沉而去击沉少数运输船是不值得的。况且美军在岛上对日军人数比１０：１，又不缺少运输船的情况下，即使被日军击沉些运输船，又怎么会输？
莱特岛，日本将领做什么决定都没有意义，无非是象贾田那样扯，或者不扯，最多再击沉美军个把条护航航母，然后自己全灭。
- 复 当然不可能
家园 你说的几点我都没有数据，所以无法判断 我主要还是探讨日本方面对后勤战的重视程度，这样的日本军事思想的层次范畴的讨论。
关于瓜岛，日本海军其实曾经多次向陆军提出要把陆军给带回来，但是陆军方面告诉海军----请从一个武士的角度进行理解----这是《山本五十六》这部电影里的一个片段，对于日本的武士道，他的价值观，以及这个价值观所影响下的日本作战的战略战术，是值得研究的，比如如果不从这个层面，我们不能理解，日本方面在已经断绝了昧国方面在菲律宾的交通以后，明明靠围困，就可以让昧国守军投降的情况下还要发动攻击，也无法理解大和号在只带一半燃料的情况下出击等等。
日本的岛国的资源的缺乏导致了日本军队总是企图在最少后勤支持的情况下进行作战，而这一点也常常被对手所利用，例如中国国民党军队在1942年初的第三次长沙战役的大捷就是这样，瓜岛以及在印志大败给膺国方面的战役也是这样，或者说日本军队的作战因为其资源的有限性，总是企图以大胆的作战方式进行赌博性的作战，他们很难像中国的孙子兵法所鼓吹的，先处于不败之地然后再寻对方的漏洞这样的作战方式作战。
家园 所以说真不知道你的历史知识哪来的 这些数据都是可以找到的，书籍，网络。。。
那年头光凭围困怎么成
现代战争最大的消耗是武器弹药，粮食只是小头，菲律宾，日本并不是完全断绝，夜间驱逐舰高速运货，或者潜艇偷运，对于几万人的守军，光运粮食的话，每天不过几十吨的量级，算是很轻松的事。根本不可能全靠围困迫降。
所以象美军在瓜岛，也要不停进攻，一次次把日军得到的补给大部分烧光。
家园 我这里的观点都是主流观点 诸如珍珠港应该发动第三波攻击，所罗门海战应该接着攻击运输船，莱特湾栗田应该继续进攻之类的。
你提出你的不同看法当然是可以的，我也尊重你的不同看法，但是要就具体问题进行展开，需要很多很多的数据，我对考证这些问题没有多少兴趣罢了。
例如袭击珍珠港，袭击油库，需要多少炸弹，可以造成多大的损失，需要多少时间才能恢复
袭击修船厂，需要多少炸弹，能够造成什么程度的损坏，需要多少时间进行修复
而当时的日本联合舰队有多少炸弹等等
再比如对菲律宾的围困，当时的守军有多少人，貌似有近十万人是吧
粮食，弹药每天需要多少
驱逐舰和潜艇输送，这个昧国的驱逐舰基地和潜艇基地隔得有多远？
貌似昧国的基地都退到澳大利亚那里去了吧，
在当时制海权掌握在日本人手里的时候，能够有多少驱逐舰和潜艇可以安全的给菲律宾守军运送给养的？
家园 观点要用数据来支持 袭击珍珠港的日军大概100来架鱼雷/水平轰炸机，载弹量略小于1吨，100来架俯冲轰炸机，载弹量250公斤，一次出动最多120吨左右载弹量，（前两波各自是一半的出击量），对比瓜岛，两条战列舰一次共打了了900多发炮弹，每颗炮弹622公斤，机场天亮就修到又能起降飞机了。比一下就知道日军那些飞机对固定设施能造成多大损坏了。另，中途岛前，航母约克城没进船坞，工人直接上船修的。
美军瓜岛登陆前，岛上2800日本人，但2200人是朝鲜劳工，所以军人顶多600，美军8月7号登陆了11000人，卸了快一半的军需，8号晚上日军赢了海战，卸了130日军。就算日军打沉全部运输舰，顶多10条量级，（美军还出不起10条运输舰？）美军也有能支撑10多天的给养，面对不到1000日军，怎么可能被歼灭。20号美军31架飞机就上岛了，19号日陆本的一木支队（只有917人）才上岛，21号被美军几乎全歼。
补充莱特湾海战，日军军舰快3个小时才击沉1条护航航母，2条驱逐舰和1条护航驱逐舰（更小），另一条损失是日本自杀飞机最终完成的，自己损失3条重巡，日军想要进赖特湾还要在14条护航航母400来架海军飞机和不少登陆了的陆军飞机骚扰下，还要先面对美第7 舰队的6条战列舰（从苏里高海峡赶回来，来不及保护护航航母，保护莱特湾的运输船还是赶得上的），防护很好，火力总数比日军还强。而且几个小时后美军舰队航母还会赶到舰载飞机攻击范围内。贾田不扯的话根本没机会打美军运输船，自己肯定全灭。
微机数据
41年11月30号，菲律宾，美军加菲律宾军队才3万出头，整个菲律宾战役期间美军也顶多就2万左右，巴丹运进了43000人购6个月的补给，但是涌进了8万美菲军队和25000难民。美军撤到澳大利亚是好玩的事，老麦3月乘坐鱼雷艇逃到的就是菲律宾南部。
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