淘客熙熙

主题:序言《穿越到1937年的南京》 -- 米高扬

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                • 家园 是啊,因为当时“轻兵器”网站的大牛都还没争完咧

                  不过倾向都是纳甘,后来我见到的很多山寨书都没有犯错的,直接就说纳甘是“水连珠”。

                  但是为何得名都没能争出所以然……

                  • 家园 对了, 莫辛.纳干

                    M1891-1908-1924-1930-1944各型在中国都叫水连珠.

                    法国的,芬兰的,苏联的.各型莫辛.纳干都有流人中国.苏联/俄罗斯进口的都多.

                    国内的,满清的奉天首先始防造.兰州也做,民国就第一兵工厂(贡县)也造,其它厂余湖南外还不知道那些厂段时间制造过.

                    1953年后,水连珠的44型卡宾枪被定型为53式步枪,一直生产到59年.

                  • 家园 水连珠的名字来自东北,

                    那里是最早装备水连珠步枪的地区,在不晚于1895年就有三千支水连珠交到奉天的提督手里。该批枪来自俄罗斯赠送。是法国造的还是俄罗斯的就不清楚。但从那个时候开始就叫水连珠了。

        • 家园 老兄过誉了。不敢当

          不敢当,不敢当,当年《林海雪原》里面提到过水连珠,冯玉祥的西北军确实从苏联接受了一批水连珠。

          我就是自娱自乐,自己做自己高兴的事情,大家看着高兴就行。

          • 家园 水连珠当时在中国不少,

            贡县做过一段时间,兰州从光绪三十六年开始生产一直到民国三十年为止.冯玉祥接收的是一批.而1912年俄罗斯支援新疆独立就送了好多到新疆.但这些枪大约在民初的时候卖给了西北的土匪和军阀.

            湖南厂在北伐胜利后的1928年开始生产水连珠.但苏联顾问说湖南搞到钢材困难.大约到1932年就停.实际是,抗战事中国军队打死人最多的.一个汉阳造.二是水连珠,后面才是中正和其它的九八步枪.

            一,汉阳造极多.水连珠最好.台儿庄.衡阳保卫战,万家岭到贺龙的响堂铺大捷.主力的都是水连珠.

            • 家园 74军整个抗战除了初期都是用苏械的

              可惜人家果粉选择性无视啊。

              • 家园 万家岭是谁打的?
                • 家园 好些部队啊

                  第66军、第7 4军、第187师、第139师的一个旅、第91师、新编第13师、新编第15师的一个旅、第142师、第60师、预备第6师、第19师,正面阻击之第4军。

                  • 家园 再和您说一个,74军不是抗战初期,

                    而是换美械前一直死用苏械.而66军是在1938年才扔了68步枪,换装水连珠的.而1941年又换回中正步枪.

                    • 家园 咱说的是他除了抗战初期没用苏械之后一直用苏械到换装

                      你的意思是他抗战前和抗战初也是苏械的?

                      • 家园 初期也是用苏械,

                        某年我看到网是一贴,说1935年各军使用枪械的事情.提到74军中使用的水连珠."原苏联援助北伐之莫辛步枪,多已老旧不堪使用,请拨发贡县762水连珠补充等等"

                        而当时中国造的中正步枪,装备的是第一军,第五军等从1936年开始换装.没论到74军就抗战了.一直到换美枪械前74军也没有换国械(德制口径)

                        从1937年10月苏联援助的武器开始,国军主要是调拨到三五两个战区.

              • 家园 这就是没有调查了!

                在某军事群中,有果粉声称,国军战绩不佳就是采用了大量苏械,质量不可靠,反观TG仗着手中有“湖北条子”、“汉阳造”以及从蝗军中缴获的日械,战绩不错!众人对这厮的观点归纳为“体制问题”!

                • 家园 我倒.........

                  设计有严重缺陷的汉阳造是好枪?“陆军部统帅办事处调查各处迭称, 用鄂造步枪实弹射击, 常有损坏。 查明陆军第2师驻宜昌新改步八团, 用鄂造步枪在武昌打靶, 炸坏枪9杆, 炸坏机件244杆。 本年在宜昌炸坏枪10杆, 炸坏机件72杆。 兵工厂及钢药厂总办, 各记大过3次。 其余枪厂, 枪弹厂领工及检验处员等多人为之撤差。”

                  • 家园 这是光绪年间的吧?

                    要是那个时候的应该是老套桶.使用的是湖北自炼钢.到1904年后去掉套桶才叫汉阳造.这个时候质量开始好了.已经有一成的枪可以通过试验了.

                    另,德国在1913-1915年,大约有几万支改膛和去掉套桶的枪进入,这些枪也被人误认为是汉阳造.抗战中期,土儿奇也有一些去掉套桶的M1888进入中国,这些土儿奇枪也被认为是汉阳造.不过质量相当好.

                    那枪不能谁是设计有问题,土尔奇根据该枪改膛,一直到五十年代的韩战,主力都是这M1888委员会步枪.而伊朗也一直用了好长时间.

                    枪不好不能说是设计问题.

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