淘客熙熙

主题:看《长征中女性如何应对爱情、生育》一点感想 -- 懒龙

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              • 家园 不愿意在地方上安置下来不是因为“会死”

                而是因为“就是个死”。

                这是除了等死以外无所作为的绝望,是投身革命的女性不能接受的。

                何况,怀孕的女战士加入长征的时候并不会预想到要在什么样的情况下分娩,根据最后她们不巧遇上的分娩环境来评价她们加入长征的动机,这就不公正了。

              • 家园 太阳有黑子并不意味着它不是光明的源泉

                兄台真要去挖掘怀孕七八个月的女战士孕妇为什么不自我了断,我也不反对。但如果认为怀孕七八个月的女战士孕妇应该为了不牵累组织而自我了断,我就有些不屑了。

                我不说生而平等的废话,人和人的命并不是完全等价的,或者极端的说,在有时候为了维护我们基本价值体系的时候,人命根本不是什么东西。假设你和你年幼儿子只有一个可以生存的时候,在我看来你应该选择你的儿子而放弃自己,因为你年幼儿子的命比你的命更宝贵,这是基于我们的最基本的价值体系。当然,你可以选择自己生存,我不谴责你,但也绝不赞扬你。一个待产的红军女战士孕妇的命,就是比一个普通红军战士的命宝贵。只要这个女战士是红军中的一员,为了维护红军最基本的价值体系,我们必须接受用多个的普通红军士兵换一个待产的红军女战士孕妇的命。

                其实你有几个地方是不对的,普通红军战士也可以选择,至少他们可以选择投降国军,或选择离开红军部队,长征中这个很容易做到,主观上想离队就几乎没有人阻止得了。但他们多数愿意为了保护一个待产红军女战士而战死,而少有离队者。红军的第一目标也不是纯粹的逃生,而是保持红军本色下的逃生。

                那个年代,女战士能加入红军,能随红军长征就绝不是寻常意义的贪生怕死。当有人质疑为什么她们不自我了断来避免牵累组织,来怀疑她们的品格,就像看见太阳的黑子而宣扬整个太阳暗淡无光。尤其打着反忽悠质疑时浑然忘了我们能看见太阳的黑子正是因为太阳的光芒。

                通宝推:造船厂,
                • 家园 我靠,此地是宝库啊

                  一个地方挖出俩宝。本想随花飘过,一会得了俩宝,不好意思了,还是留个爪印吧。

                • 家园 老兄的说法我有些认同,但还是有扣帽子的嫌疑

                  总之这是一个很难说清楚的问题,但至少,你承认它有黑子,这就够了,另外,鄙人从没讨论过“打两小时阻击让人生孩子”以外的问题。

                  还有,“普通红军战士也可以选择,至少他们可以选择投降国军,或选择离开红军部队,长征中这个很容易做到,主观上想离队就几乎没有人阻止得了。但他们多数愿意为了保护一个待产红军女战士而战死,而少有离队者。”——这个么,人在很多时候是从众的,哪怕是在面对死亡时,只有当一个人停下来想时,才会问这值不值得——但基本上得不到答案,逝者逝矣,幸存下来的人继续他的生活,仅此而已。所以我认为,当时问他们愿意或是不愿意都是没有答案的,事情到这里了,有想的时间么?

                  你对平等的论述我也不能认同,但是我自己也没有答案,还是那句话,很多时候——事情就到哪里了,还能怎么办呢?!

                  所以我认为,这个,跟高尚无关~~~~~~~~~~~

              • 家园 呵呵 绝没有上纲上线的意思,

                只是拉出国军出来做个对比,想说明一下一支队伍有理想有斗志结局是不一样。

                不是说TG的队伍就纯洁得像冰雪那样, 自私自利的在那支队伍中都会存在的,比如枪毙的那个黄克功。

                过草地的目的是为了生存为了逃生,但不是最终的目的。

                一支只为生存下来的部队, 被人家穷追2万多里没有溃散,可以说算是奇迹了。世界上认为长征是奇迹的人, 也是这么认为的。 多数的时候, 这种队伍的结局只有失败。对比一下石达开的结局就知道了。另外,否定普通的士兵的牺牲价值对他们来说不太公平。 反扫荡的时候, 八路军掩护老弱病残顶住日军的进攻。 那些老弱病残对部队没什么用, 抛给日军多省事。可那么做的话, 谁还会支持八路军, 谁还会参加八路军来打鬼子?再说了, 抗日保家卫国,不就是为了这些老百姓吗, 虽说有时这些人会忘了谁为他们流血牺牲过, 会让英雄流泪。

                • 家园 你答复的还是大!

                  那些妇女是部队的一员否?是战士否?怕死否?自己怕死就可以让别人死否?

                  • 家园 妇女战士也是战士,

                    一般妇女在部队中做医生护士,但是作为战斗人员的情况也很多。

                    因为妇女的独特身份,以及妇女比较认真仔细, 安慰伤员的效应要好。

                    至于怕不怕死, 正常人都会怕死, 都希望能活下来过幸福安定的日子,这点是肯定的。

                    在战场上无论男战士女战士都是平等的, 但在危险中保护弱者是男人的不可推卸的责任。

                    人类族群繁衍的历史上, 动我的女人必须从我的尸体上跨过去。

                    • 家园 我其实没太看清你们的争论

                      在这个问题里,我的疑惑和三妞的一样,既然逃难,为什么还要怀孕?虽然已经有了上面的解答,知道怀孕事情大多发生在长征之前,但在看到这里,我还是要问一句:你说这里的妇女战士当然是战士,但是说到怀孕这一点,我想说她们不过是随军的怀孕的妇女。

                      在我看来,女人作为战士没有任何问题,男人能做到的女人也都能做到,但是,在战争期间,男人,请不要让我们的女战士怀孕。如果怀孕,那她只应该是家眷。

                    • 家园 看来我得找个女权主义者,可惜中国估计找不到真正的~~~~

                      在危险中保护弱者是男人的不可推卸的责任。——我的观点:她们早就不适合行军了,自己拒绝“高尚地”不成为队伍中的弱者~~

                      人类族群繁衍的历史上,动我的女人必须从我的尸体上跨过去。——大多数生死交关时候的大多数男人是先跑的,谢谢~~

                      鲁迅遗言说:“损着别人的牙眼,却反对报复,主施宽容的人,万勿和他接近”。这句与情况不太符合,但也有类似之处吧~~~~~~嘴里叫着高尚,却总是让别人行动,哼哼

                      老兄,讨论估计可以结束了,回到我原来的一句话,占到了便宜最好闷声大发财,必要时可以赞颂一下,但是应该尽量避免提及~~~~~~~

                      • 家园 看到这样的话实在是想骂人

                        在危险中保护弱者是男人的不可推卸的责任。——我的观点:她们早就不适合行军了,自己拒绝“高尚地”不成为队伍中的弱者~~

                        人类族群繁衍的历史上,动我的女人必须从我的尸体上跨过去。——大多数生死交关时候的大多数男人是先跑的,谢谢~~

                        鲁迅遗言说:“损着别人的牙眼,却反对报复,主施宽容的人,万勿和他接近”。这句与情况不太符合,但也有类似之处吧~~~~~~嘴里叫着高尚,却总是让别人行动,哼哼

                        老兄,讨论估计可以结束了,回到我原来的一句话,占到了便宜最好闷声大发财,必要时可以赞颂一下,但是应该尽量避免提及~~~~~~~

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                        土共的那些精英们如果想占便宜,闭着眼睛去黑,去贪,去和党国们同流合污,哪个没有能力让自己的老婆在宽敞明亮的医院里分娩?!哪个没有能力抚养自己的子女长大成人?!这样的精英人物,老婆分娩在战场上,子女被迫丢弃/饿死,居然是占了便宜的?!什么叫“嘴里叫着高尚,却总是让别人行动”?就拿土共的最高领导人来说,老毛被乡团抓去枪毙叫“总是让别人行动”?老毛在延安被胡宗南追击叫“总是让别人行动”?老毛家6位烈士叫“总是让别人行动”?口里主施着“人性人道”,心中盘算着怎样可以抛弃“弱者”,居然还有脸引鲁迅那句话,就不怕打脸么?

                        • 家园 帽子满天飞,砸死我了,不过这逻辑好像不太对~~~~

                          土共的精英有没有能力和我说的事有半毛钱关系么,是精英就可以理直气壮的制造别人低价值的牺牲,因为他们付出的更多,他们更重要,是吧?

                          挨砖么,没什么的~~老兄尽量砸,没关系的,我不怕打脸~~~~~~~

                          我在前面说过了,我对这事的看法是:纠结,心里不舒服,对双方都算无可奈何,仅此而已~~~

                          • 家园 你的那只眼看见扣帽子了?

                            我给你扣的帽子是啥啊?我怎么自己都不知道,您居然就被砸死,然后的,我看到的莫不是那百碎而魂尤在的德国小廉在顽强地写回复莫?

                            只要这个世上的男人还没有死绝,就还会有人认为捍卫自己团体里的弱者不是低价值的牺牲。另,如果你想说“牺牲”都是“制造”的话,TG精英们"制造"的"牺牲"多了去了,从大革命到1949,据说有2千万的人头落地。。。。。。这样的"牺牲"我现在觉得价值都很低,因为都比不上你一个弱不禁风低头弄衣角皎皎莲花出淤泥的M状纠结态来得诱人犯罪。。。

                            你不怕打脸,很好,现在就是SM神教的spank时间。。。SM神教一统江湖,S声嘶力竭中!!!

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