主题：【原创】空军，1979大换防 -- 时光行走
家园 79年由于技术问题和战争目的限制了空军使用 如楼下说的，技术上中越都不是攻势空军，最多的经验都是防空，因此出动空军的战果也不看好。
可是最要紧的是，79年作战的目的不是彻底打败越南，而是给以一定杀伤和破坏，特别是抢在苏联可能动手之前见好就收。而使用空军会给人战争升级的误判。一旦苏联在北方动手，即使局势最终可控，场面就不好看了。—— 火候很重要
就是说要一个箭步冲上去打丫的一脸血，再把以前提供给它的粮食弹药拿回来，拿不回来的连同帮他家修的篱笆灶台啥的都给砸了，然后赶在它大哥上来之前撤回马步——这种打法不是要他马仔的命，而一开始就有意要它大哥知道这一点，所以自己的菜刀、板砖都不好拿来用，只能徒手。
是的，手肿了，胳膊也划破了。但是大家都看到咱主动把丫打了，有主动撤回来——战争是政治的延续，它大哥还没动手不是借口，咱赢了就是赢了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】从‘目的’讲，自卫反击战未必算成功 给以一定杀伤和破坏，特别是抢在苏联可能动手之前见好就收这是我们现在的判断,是战争结束30年后的判断。这样的判断很大程度上是基于我们现在已知完整的战争进程和战后两国关系发展的历史。
未必是当时战争决策者的思路。
从已有的当时的公开信息，我觉得79年至少有一个明确目的：逼迫越南从柬埔寨撤军。这个目的没有达到。我倒不认为是因为越南识破中国有限战争动机，而是因为中国成功隐蔽战役企图，加上战役进程迅速，从战略层面看，越南的北方大门几乎立刻洞开，根本不给越南当局调兵的时间和空间：真等到侵柬越军或驻南方部队北上，恐怕战线已经越过河内。那不菜都凉了嘛。这个局面最合适的对策当然是南撤，而不是固守待援。
从中国的角度，一旦发现这个战局形成，则可以认识到原定的围越救柬即难以实现。继续战争几乎必然要求中国从北向南地推进，呃，就是说，推翻越南党和政府并占领越南全境。
当然，从兵力配置分析，中国从来不想这样做。
另外公开的还有惩罚越南这个目的。很遗憾，我觉得也没有完全达到。越军主力和战争资源并没有被严重削弱，越南当局的战争意志也没有被打垮。实际上，中国又花了十年时间才基本完成这个任务。
中国原本认定越南对华威胁即苏越军事同盟是非常严肃认真的一件事，中国先发制人的战役必然招致越南坚决的全力的反击，因此可以借机大量摧毁越军战斗力并从根本上削弱这个苏联南方盟友的战争潜力。打破越南北大门以后才发现，其实越南和苏联之间的互信其实很成问题，苏军没有立即展开军事行动，越南的判断和部署也很混乱：坚决顶住还是风紧扯乎，依靠自己即调侵柬军北上，还是空间换时间等苏军进北京再杀回马枪？
至此，这场战争两个主要目的所依据的一个基本战略判断：苏越军事同盟是中国面临的最严重最紧迫的战争威胁，宣告证伪。
那还打什么？当然立刻撤回来嘛。
这应该是这场战争最大的意外惊喜和最重大收获。它不仅立刻宣告了‘苏联承诺’的虚弱，而且立刻全面改善中国对周边安全局势的分析，从被全面围堵到北方基本不动加南方局部的肌肤之痛。中国苦了20年练了20年，要的不就是这两个字么：安全！
这下子要干什么事都可以放开手做了。
家园 不回不行啊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 谢我？ ：作者意外获得【通宝】一枚 家园 再一点点务虚 我那个分析继续成立的条件是已公开的信息不与某些今后的解密信息相抵触。
人们好像习惯立刻采信解密，尽管有关的已公开信息的正确性经过反复检验。所以现在写网文的一大习惯是‘真相’与‘揭密’横飞
最致命的打击将是：苏联曾明确地威胁中国撤军，这个威胁包括两党两国最高政治领导人之间的直接互动，和中苏边境苏军明确无误的进攻准备活动。而中国接到威胁之后即撤军。这方面的资料迄今比较模糊，至少我不知道，但是我非常怀疑其现实可能性。苏联方面如何我不知道，中国的第二代领导人是不大可能在这种威胁下退让的，因为毛泽东的中国已经在心理上准备好大打、打大。任何对外退让的举动都会让政敌卷土重来，让刚刚起步的改革开放夭折。‘攘外以安内’是当时的政治共识，外敌入侵只会对以坚决的抵抗反击。
其次是战争计划里的确将它作为一次战略侦察，得到必要信息即撤军。这个的现实可能性更大一点，不过解密可能性几乎没有，因为它给我的暗示是，中国人轻视和平，中国决策者无能，他们由于不能通过正常的和平的途径解决疑问和矛盾而不惜发动战争。如果我出席会议
，也许将提出这个战略侦察的要求，但同时坚决地要求不留记录。
家园 许世友等了大约十天，侵柬越军没有收缩，就开打了。 家园 好文章，再详细一点单发多好。
家园 越南的mig21没有机炮 在当时也只是作为截击机一击脱离使用的，对付轰炸机编队还可以，
狗斗还是算了吧
家园 越南飞行员的实战经验还是有的，起码跟老美打了好几年 中国空军79年的训练水平也就那么回事
真打起来，我们当时的主力还是歼六
人家已经是MIG21了
能不能占便宜还难说了
家园 美军对米格-21相当头痛 B-52轰炸的一半目标是米格-21的机场。
北越的应对是将米格-21从被破坏的机场用直升机吊运到备份机场。
家园 外行瞎扯而已。越南大部分是苏联培养的飞行员。 苏联援助越南的飞机也是MIG21，但比俺们的原始级的MIG21强多了，大概要先进一代、二代。
只是越南飞行员技术水平比较差（俺们比他们强点也有限），另外主要是俺们的飞机多啊，在云南当面，越南只有一个大队的12架MIG21驻在安培机场，俺们有300多架飞机（MIG21有十几架、MIG19约300架、Q5约30多架，还有少量的MIG17等），分别驻在云南6个机场，呈梯次分布，越南没法比啊。
空军飞行根本不实行无线电静默，就是要让越南人知道中国空军的飞机在飞。
家园 不知道当时越南的米格21型号是哪种 越南战争时期，北越得到的米格-21主要有：F-13、PF、PFM这三种型号。前者是最初大量生产的米格21，也是中国1962年获得的米格型号，后两种是纯粹的截击机，装了一个探测距离在15公里左右的雷达，拥有有限的全天候作战能力，但武器简化到了只有2枚K-13红外线导弹，其作战模式就是快进快出、打了就跑，避免和美机发生纠缠。
79年代自卫反击战的时候应该还是这三种米格机当主力，不知道当时苏联人有没有提供给他们大改后的米格21MF和Bis型。如果没有的话那即使打起来越南的这几种米格21也行不成威胁，因为歼6的机动性在中低空绝对稳压这几种型号。
家园 你说的mig21MF和比斯型当时越军在越战末期就装备了 还有缴获的F-5，不客气的说越南空军在装备水平和飞行员战斗经验上还是比当时的中国强。
家园 请看一下一直在看兄的文章 他的父亲就是当时南疆参战的飞行团长。哦对了，忘了说，还是对面越南飞行员的教官，可惜只教他们到四机编队。