主题：如果朝鲜战争爆发，局势如何发展？ -- 果酱
家园 我“也”同意
家园 del 家园 朝鲜有能打的战斗力吗？（三） 朝鲜目前据说拥有110万人左右的军队，其中特种部队就是18万，占的比例高达约10%，比例之高在国际上是罕见的。何况朝鲜特种部队创造过多次奇迹，在1968年，朝鲜派遣31人特种部队暗杀小组，企图行刺当时的韩国总统朴正熙，其中28人在青瓦台附近死于枪战，一人被俘，剩下两人逃回朝鲜。据称，逃回朝鲜的两人中一人中枪肚破肠流，竟然用手按住伤口走完全程。1983年，朝鲜8名特种部队人员潜入缅甸，刺杀当时的韩总统国全斗焕，虽然对全斗焕刺杀行动失败，但这8人杀死了17名与全斗焕同行的政府官员。
据报道，朝鲜70%的现役部队，8000门火炮和2000辆坦克，部署在距非军事区不到100英里的地方，具备在任何时间、任何情况下、不需要预先进行部署和机动就能发起突然袭击的能力。
我们现在都知道，美国最拿手的所谓精确打击，一靠GPS，二靠地面人员（如特种部队潜入敌占区）在地面上的定位或指挥。对于GPS的，俄罗斯也好，中国也好，都可以向朝鲜提供干扰设备；对于潜入朝鲜，美国人基本上是不要指望了。
何况韩国全境的纵深不过是300公里～400公里，朝鲜的短程导弹足可以覆盖韩国全境。这就意味着，战争初始期间，韩国境内的所有机场是没有多少指望的，特别是导弹的弹头是小型核武器的话，除了在空中盘旋的值班飞机外，所有机场的飞机都无法上天。更何况天上的飞机，在朝鲜地空导弹和飞机的绞杀下，在油量的限制下，在空中能徘徊多久呢？
所谓的空中优势，又能体现在哪里？
至于美国的航空母舰舰群，在如此狭窄的地方-----西海岸靠近中国的黄海，驻有中国最为强大的京畿卫戍舰队---北海舰队，不说直接参战，就算是电子大规模干扰，和核潜艇的游来荡去，也让美国够头疼的了；东海岸是日本海，可惜那里有俄罗斯的太平洋舰队；南海岸，很好，可惜又什么作用呢？接收韩国逃难的飞机吗？
那么美国的对策是什么呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 F22 的作战半径是二千多千米，根本不用部署在 朝鲜导弹可能的打击范围内。
另外，早期的战斧是不使用 GPS 的，也就是说，没有 GPS 大不了就是精度差一点，地形匹配和惯性制导一样可以实现精确打击。说一下战斧的射程也在一千五百千米以上。
至于朝鲜的特种部队的数量，还有坦克、火炮的数量，提示一点，两千辆坦克中，T-54 其及相关型号（五九之类的）估计占了 3/4 ……朝鲜最先进的，怕就是自己改的 T72 吧？
简直就是在猎杀火鸡……除非朝鲜人是疯子，否则我想不出朝鲜人进攻的理由。
家园 早期的战斧拿什么来地形匹配？ 早期的速度慢，极易拦截
更不用说这种早期导弹只能对付固定目标，不能对付移动目标，莫非你是想用它把金日成雕像给炸了？
其实，在科索沃战争中，战斧的表现就已经失色了
在海湾战争后，我军提出三打，把打巡航导弹和打隐形飞机相提并论，现在还会这样吗？
好吧，朝鲜的坦克是火鸡，都是火鸡，那么韩国用来打火机的枪呢？
当然，你说了美国的F-22,你还忘了，美国还有B2这种维生素
这些，我在后面具体说
对了，顺便说一句，F22的隐身性还不如F117
家园 问题是朝鲜连南联盟都不如……美帝国主义是纸老虎那是战略上 的说法。最重要的，科索沃战争失败的一方是南联盟。我们在谈论的是朝鲜，而不是我军……而且你的假设是朝鲜先进攻……你要论述的朝鲜军队的战力，不是我军的。
战斧和 F-22 的打击的主要目标肯定不是那些破旧的坦克，而是机场、油库、弹药库、兵站、发电厂、预警雷达等等关键设施。目的也很简单，直接打瘫朝鲜的战争机器。
另外， F-22 的巡航速度是 1.6 M，最大速度只有美国人自己知道。而打下 F117A 的 sa-6 的最大速度好像只有 2.2 M，加上 F-22 的机动性，还有预警机的电子战能力，隐身性能都已经不是讨论的重点了。
总不能 YY 朝鲜防空部队的装备着山毛榉吧……
最后，你准备怎么把 B-2 打下来？
家园 忍不住提醒你一下 兽耳直接在北朝的前沿攻击火力之内 这样的地理劣势 美军即使先发制人也无法完全弥补 而且和南联盟不同 当时美军只要能通过轰炸就达到目的 而朝鲜如果真的攻过汉江和韩国打成一团 美军必须动用地面部队 问题是 他现在有这个余力吗
- 复 忍不住提醒你一下
家园 别低估了韩国人现在的战斗力 汉城可以放弃，但让朝鲜继续象50年那样突击的条件现在更少了。
制空权上朝鲜没有什么优势。
而且依74年中东战争的情况看，现代战争消耗太大，只要一动手，大国援助必不可少。到时候这两个军备不能自给自足的兄弟打成什么样儿还得老大们说了算。
美国人肯定会提供火力支持，但应该会局限在三八线以南地区。中国同理。
家园 韩国对现代化的依赖更高 如果没有美援 他们其实更消耗不起
家园 韩国军队对现代化依赖再高也不是问题…… 几年之前韩国商船的数量还是亚洲第二，而其蔚山港、仁川港、釜山港的年吞吐量都在二千万吨以上，所有港口相加近亿吨不是问题。
韩国海军算不上太强，但相较起来朝鲜海军几乎就是不存在。
依目前韩国的能力，唯一要美国支援的就是大型军火。你再算算我们要给朝鲜多少东西才能帮金二打赢战争，从服装、粮食、石油到坦克、防空系统不一而足。
朝鲜对现代化依赖不高……连国内发电用的石油都搞不来。你说怎么打，拿烧火棍？
家园 美国怕是不会把自己的海空军局限在三八线以南，一旦开战， 最少也要把朝鲜的战争潜力完全破坏才会罢手。
家园 海空军的投射越过三八线是有可能的， 但是能否依靠海空军将朝鲜的战争潜力完全消除掉是个很大的问题。
现在最大的不确定因素其实是韩军的战斗力，能否在美军的间接协同下单独对抗、反击并一举统一朝鲜半岛。
家园 朝鲜到底有多少战争准备很难说 什么短程导弹、小型核武器就别指望了吧，就算打起来也就是个常规战争。问题是朝鲜对战争有足够的准备吗？联系到这些年来朝鲜的粮食和燃料缺乏，实在很难说，而且就算现在打起来了，你真的认为中国和俄罗斯会全力的支持吗？我想朝鲜人自己都没这么乐观吧。
现在不是还有很多说朝鲜核武器首先要对付中国的吗？怎么转眼又全力支持朝鲜战争了，到底中国在中间算个啥，你就算要分析，我觉得还是那句话，料敌从严，光捡对朝鲜有利的说是无法让人信服的。
家园 这逻辑够混乱的。。。 总结一下你的文章：
1 朝鲜的特种部队能力强。
2 美国的GPS没有用。
3 美韩的空中优势不能体现。
4 美国的海军力量不能体现。
乃的标题是“朝鲜有打的战斗力吗？”。。。
这个到底有还是没有呢？这个可不可以有呢？
偶看完了，一头雾水。。。
家园 朝鲜究竟能不能打嘛 俺是军盲不懂。下面有的老大说行，有的说不行，完全南辕北辙。
朝鲜对自己力量的估计也不知道准不准。