淘客熙熙

主题:【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

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    • 家园 难道就是传说中的YOYO?

      志愿军空军的这一套战术应该就是那传说中的YOYO,关于这套战术有资料说是二战小胡子的空中骑士们发明的,到底是谁发明的不知道哪位大侠可以科普一下?

    • 家园 再贴一张朝鲜境内机场空照图。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      出处:

      MiG Alley

      By Larry Davis

      Edition: illustrated

      Published by Squadron/Signal Publications, 1984

      ISBN 0897470818, 9780897470810

      其实我早就说过,其实朝鲜境内机场是有修好过的,也有米格机进驻,只不过又被炸回来,之后再不敢去而已。

    • 家园 再给老萨挑个错

      这两种战斗机对中美飞行员来说,就像关羽用青龙刀而张飞用丈八蛇矛一样,是完全无法对换的兵器

      实际上这两种战斗机之间的空战有个著名的美国版故事,当时Yeager去试飞一架朝鲜叛逃飞行员的mig15,他和一个美国战斗机飞行员聊起这两种飞机优劣的时候争执不下,于是让事实说话,俩人先一个开f86,一个开mig15上天格斗,结果Yeager死死咬住对手,落地后俩人对换,再次上天,结果Yeager还是始终把对手套住。所以最后的结论是,对这两种飞机来说,只有好飞行员的区别,飞机本身是不分伯仲的。

      • 家园 丢帖子了,简单回复一下

        1 机场和腿短的问题

        如果认为mig15腿不短,那么机场就不是很必要的。

        light认为如果如果志愿军空军前进到朝鲜机场,很可能连升空的机会都没有,因为没有政治上的保护(实际上美空军曾多次在中国境内的机场游猎)。如果light的假设正确,那么对不存在这种保护的朝鲜机场,美军显然应该让志愿军修起来,多好的歼敌机会!

        显然美军并不这么看(另一个事实,朝鲜境内的小机场起飞的螺旋桨飞机对美军机场的空袭造成了美军相当沉重的损失)

        2

        中国空军说的可是米格15腿短过不了清川江

        我想象,真是搞笑,你连这个都不知道的话,还是回去多看看书,少来扯什么朝鲜空战了。丢人。

        那么这个中国空军显然很神奇,会在自己的空军在清川江南作战的同时说自己过不了清川江。俺不认为能在某本书里面看到某位中国空军做如此宣称。

        • 家园 志愿军修机场就是为了和美国人谈判的筹码

          “那么对不存在这种保护的朝鲜机场,美军显然应该让志愿军修起来,多好的歼敌机会!”

          当年板门店谈判,美国人提出的条款之一是冻结军用机场和飞机的数量(以签字那一刻为准)。

          美军炸就是为了不让你停战以后可保持一定的空军力量在北朝鲜境内。

          “美军显然应该让志愿军修起来”?

          美军不傻,他们的着眼点就是停战以后。

        • 家园 呵呵, 清川江算什么, 给你找个更猛的。

          出处是郑赤鹰的那本“我打下了美国飞机。” 韩得彩在这里说的可是鸭绿江。

          反击游猎组(1)

          韩德彩:在朝鲜战争中,采取游猎组这种形式实际上是敌人的一种战术变化。敌人开始是大机群,以后变成四机、八机,多批多方出动,在一个空域找我们作战,欺负我们弱。到后来,因为他们吃了很多亏,这些东西都不行了,就变成了利用F-86优势。F-86飞机油量多,留空时间长,这样形成一个什么东西呢?就是它来了我们去迎击,我们一去,它转过头就飞走了。我们跟吧,跟远了不行,油量不够,只有回来。我们一回来,敌人又调头跟回来打我们。这时,战争经常是沿着鸭绿江的东侧打,在那个地区作战,因为敌人采取回避我们、不和我们正面作战的办法,我们就去,他就躲,我们回来他就跟回来了。

            鸭绿江东侧,离我们机场很近,因为我们机场都是一线机场,在鸭绿江边上。当时丹东南边的大东沟机场、浪头机场、大虎山机场、葛家坝机场、大埔机场,加上凤凰城还有一个土机场。这样美军抽了许多战术技术水平很高,又有一定作战经验的飞行员,编成双机、四机,飞到我们机场附近,从高空一个变轨下来,在我们机场边上,打我们起飞、落地的飞机。

          至于什么机场呢,简单说一点,美国人就是等到快修好的时候才来炸,在这个固定靶子上消耗掉大批运输线上的吨位数,何乐而不为? 那点战果直接默许飞行员去中国境内偷猎就好了。

          1951年9月3日,中国人民志愿军第23兵团入朝作战,担任了修建泰川、院里、南市三个机场及后勤警戒任务。从9月20日至11月4日,第23兵团干部战士在朝鲜人民的支援下,冒着敌机日夜轰炸,克服运输、器材等种种困难,胜利完成了修建机场任务。10月22日,泰川、南市机场遭到美B-29重型轰炸机的轰炸,后又有成批飞机轮番向三个机场轰炸。据不完全统计,共投下炸弹4925枚,定时炸弹1925枚。广大干部战士冒着生命危险,日夜不停地排除定时炸弹,抢修筑机场。董其武将军亲自到机场指挥,与战士们一起排除定时炸弹。战士们为了他的安全,要把他拉到远处去,说:“请首长放心,我们保证完成任务。”董将军说:“出了问题我有责任。”战士们又说:“你是首长,保证首长安全,我们也有责任。”战士们高度的友爱与责任感,使董将军感动得流下了眼泪。

          • 家园 还以为真有中国空军表示米格15腿短不能过清川江作战呢

            这段话能理解为韩德彩说,我们的飞机腿短,不能过鸭绿江作战?

            当然,你要这么理解俺也不好说啥。

            机场问题你还是在回避。就是说机场究竟对共军有利还是有害——如果米格15腿不短,那么多一个机场对共军没有什么边际效益,反而给了美军一个机会,那么美军不会不让共军把它修起来,炸掉些水泥和炸掉飞机,油库,飞行员,取哪种?不言而喻。

            • 家园 呵呵,韩得彩说的是只能在机场附近的鸭绿江东侧转转。

              清川江都没敢提呢,笑死了。唉,我就问问了,韩得彩说的是不是真的这么回事啊?是不是在胡扯?

              呵呵,不是跟你说让你修起来了吗?自己被炸的不敢来了,还留着做什么? 诱敌深入?

              早就说了,不懂的,回去多看看书,在这里天天裸奔,有意思吗?

          • 家园 还以为真有人说mig15腿短不能到
    • 家园 High/Low Yo-Yo 并非中国飞行员发明

      已经说过了,High/Low Yo-Yo在二次大战美第八航空军飞P47的战斗机联队中广泛运用。

      网上谣传是中国人发明的说法可以回溯至1985年出版的一本空战机动"圣经",原文其实是一个笑话,是有人在演讲时为了提振气氛随口诌了一句的玩笑话。

      我也曾经细细探求,想要找出是哪位民国航空先驱创造出这个机动动作,无奈.....

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