主题：【原创】受虐的凤姐下-----党史罗生门之宁都会议 -- 史文恭
家园 都学会挖坑了，5555 
家园 要不是晓得教头的名声 还真以为又碰到老萨的坑了
家园 老史啊，这次头起的最吊人胃口！ 家园 真相真相 然而，之所以会有这样一种说法，是别有原因的。它实质上是为掩盖一个事实，---那么，----事实的真相，又是如何呢？俺来猜一猜：事实真相就是东哥在宁都会议上除了王稼祥，其他人所有人都不在他这边，包括周公。作为少数派，东哥被夺了军权，被整了。从此，先总理和主席结下了梁子。
- 复 真相真相
家园 马甲同志也这样认为 - 复 真相真相
家园 差不多吧?那时周公觉得打老蒋也不是太难,想自己操盘, 就此得罪了真命天子.
说老实话,中国革命是不是就非太祖不可我是有疑问的,当然太祖比其他人都更强是没问题的.
周公操盘的第四次反围剿也是赢了的嘛,据斯诺之类的老外的看法,第五次老蒋已经整合了内部,谁操盘都赢不了.
当然如果太祖操盘可能老蒋困难会大得多.
家园 算了吧，打仗朱彭林粟都能打赢，何须毛周 如何让革命队伍发扬壮大才是毛周的任务。区别就在于毛面对军队建设破坏经济时的那句话：人民才是我们的铜墙铁壁。
家园 蒋穷奇哪里整合完了内部？ 第五次“围剿”开始后两个月，不就发生了“福建事变”，蔡廷锴、李济深等率19路军举起了反蒋抗日的大旗么？
如果在军事上能有效联合19路军，打破第五次“围剿”是很有可能的，这就是毛泽东、彭德怀等人当时提出的主张。
彭德怀这时力主支持福建人民政府，认为“福建事变是国民党内部矛盾的表面化，是‘一二八’事变后抗日派和亲日派斗争的继续和发展”，“不支持十九路军，中央苏区的一翼失去了依托，政治上就拆去抗日民族统一战线的桥梁”，主张应利用这一新形势，“打破蒋介石正在准备的第五次‘围剿’”。于是，他再次向中央提出一个经过深思熟虑的建议：“留五军团保卫中央苏区；集中一、三军团和七、九两个军团，向闽浙赣边区进军，依方志敏、邵式平根据地威胁南京、上海、杭州，支援十九路军的福建事变，推动抗日运动，破坏蒋介石的第五次‘围剿’计划。” 彭德怀提出的这个建议，同毛泽东在《中国革命战争的战略问题》中所说的“福建事变出现之时，红军主力无疑地应该突进到以浙江为中心的苏浙皖赣地区去，纵横驰骋于杭州、苏州、南京、芜湖、南昌、福州之间，将战略防御转变为战略进攻，威胁敌之根本重地，向广大无堡垒地带寻求作战”。“迫使进攻江西南部福建西部地区之敌回援其根本重地，粉碎其向江西根据地的进攻，并援助福建人民政府” 的意见完全一致。可惜彭德怀的正确意见不仅被否定，还被斥为“冒险主义”。可叹博古等人没有那样的战略眼光，不敢跳到外线，而继续内线作战，还把19路军这样的中间派看成是“最危险的敌人”，最后只有双双失败的结果了。
家园 蔡廷锴、李济深的段位和冯玉祥阎锡山是不一样的,他们 只能算是蒋雄奇的捣乱者而不能算是竞争者,流氓还是要分大小的:)
19路军的事变当然那些人没有处理好,该打板子.但如果处理好了是否就能够对付蒋雄奇呢?我的看法是未必,因为当时不仅仅是中央苏区失败了,其他苏区也失败了,当时蒋雄奇的力量毕竟处于上升趋势.
太祖当时没掌权,失败了当然与他没有关系.但遵义后太祖掌权后并没有立即扭转局势,最后还是逃到了陕北,部队也从三万人降到不足万人(仅只中央红军太祖本部),这说明太祖也不是万能的,当然没有太祖是万万不能的.
- 复 真相真相
家园 这才是真相，吼吼 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 宁都会应？ 第二段第一行的【宁都会应】是【宁都会议】吧。
还是把人读作宁？
家园 终于等到了！还没看呢先献花 家园 花，问问题 苏区中央局是在1931年1月15日，也就是后来宁都会议的同一地点，宁都小布成立。委员有1）周恩来、2）项英、3）毛泽东、4）朱德、5）任弼时、6）余飞、7）曾山及湘赣边特委1名(名单未定)、共青团中央1人(名单未定)。后增加 8）王稼祥、9）顾作霖、10）邓发等。增加的这三位，顾作霖任了团中央书记，湘赣边特委是不是仍待定？等字后面还有人吗？
1931年五月，当项英因为认为“富田事变”不是“反革命暴动”，而被后到苏区的三位“钦差”任弼时，顾作霖，王稼祥判定“丧失信仰，工作能力不够领导”，决定以东哥代替项英的中央局书记时，东哥曾经企图扩大苏区中央局成员，把他的几个老部下“彭德怀，林彪，曾山，周以粟，陈毅”选进中央局委员是不是有两个曾山？
在1932年10月上旬召开宁都会议时，“中央局”的成员共八位坐镇苏区后方的，是 5）任弼时（此时是代理正在前方的周公的代理书记），2）项英，9）顾作霖，10）邓发。而随红一方面军正在征程中的，是书记1）周公，3）东哥，4）朱老总和 8）王稼祥。可以看到只剩下1，2，3，4，5，8，9，10. 没有了 6）余飞和 7）曾山。两位是不是期间出什么事了？
- 复 花，问问题
家园 知道了，这样的。 1月15日，根据六届三中全会后中共中央的决定，中共苏区中央局在中央苏区的宁都县黄陂成立。党中央指定周恩来、项英、毛泽东、朱德、任弼时、余飞、曾山及湘赣边特委一人、共青团中央一人为委员，周恩来任书记。在周恩来未到职前，暂由项英代理书记。
1931年8月3日，党中央作出《关于中央苏区党组织问题的决议》，决定由周恩来、项英、毛泽东、任弼时、顾作霖、邓发、朱德等7人为苏区中央局委员，毛泽东代理书记。11月初赣南会议后由项英代理书记，并增补王稼祥为委员。12月，周恩来到达中央苏区，任中央局书记。
所以说在31年8月，中央局改组后，曾山已经不是委员了。
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话说我刚发现原来曾山的另三个子女全是少将。
