淘客熙熙

主题:一些说明 -- 葡萄

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              • 家园 这个说法过分轻佻了

                先不管40年前的东西还有多少可取之处,就算美国真的屁股后面有着一堆杀手锏藏着,我们也不能自己把自己就给吓死吧,呵呵.就象周星星那部著名的国产007,造势十足,出场很酷,名头很响的要你命3000,结果却是这么个玩意~~是骡子是马迟早还是要拿出来溜溜才行的~~

                • 家园 我也不相信什么多少年的技术储备,尽管差距是有的

                  很多所谓的技术储备时效性很强。葡萄喜欢拿互联网作例子,觉得美国的背后还有多强多强的技术储备。其实技术储备很大程度上是一种研发经验的传承,而不是技术本身。还是毛主席说的对,反动派都是纸老虎。

                  补充一下,以前葡萄一个帖子里害怕的反物质武器在几十年之内根本不必担心。

              • 家园

                del

            • 家园 葡萄息怒,与其针对特定的人特定的观点纠缠解释,

              这些精力还是用在将你已有的体系用更明白的话表达出来更好。

            • 家园 悲惨那,一个理工科生最大的悲剧就是他的理工科过时了。。。

              悲剧。。。

            • 家园 迟到的花有宝

              谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

            • 家园 很好,你从一个极端回来了,原来是说说来热闹的.

              按你现在这个版本的标准,能为国家添砖共苦的都是和国家利益保持一致的资本,那现在的大部分民营资本,都是符合的.你以前说的没培养出这样的资本这话,是否就算收回?很好,我们有了一个一致的地方.

              那你说的转型说的不是这个,又没有了落脚点.你为什么不痛快的说出来,让热心看众摸不着头脑呢?

              好吧说朝鲜,这么好的城市化集约化,为什么还要人送粮食要偷渡呢?

              你要以为现在民营企业还是没技术,那你就错了.如果你说的转型是说这个技术,我们又说到一致了.但你是相当的后知后觉,别人早这样干了.现在过得好的企业都是有技术含量的.另外,我看不起房产和金融,从事的是实物制造.

              想不到你还学过工科,真看走了眼了,也怪你呀,一句话能说明白的,为什么弯着绕着说半天呢,你的论文老师要是看到,会怎么说你呢?

              另外逻辑偷换也不好,我们刚说着几代人的社会安排呢,怎么就说成技术预期了呢?

              • 家园 看你这个铁就是到你是大本的理工科生~
              • 家园 我不同意你的看法

                你说国家的转型是要围剿民营,可是我看葡萄以前的贴连贯下来大概是说不论是国营或民营,都不是和tg站在一起的,都是在为了单纯的资本增殖而运作,其中国企存在大量的计划经济遗风,民企中有着权钱交易的特点。这样的资本在社会上造成的反应大家也都看到了,一是公信力的丧失,邓玉娇和石首案都有所反应;二是分配的不公平,贫富差距加大,社会上仇富心理扎堆,大堆不明真相的群众也应运而生。此种背景下,tg有了和谐的追求,没有这次危机也会在和谐社会理念下转型,沿海升级,内地承接,外部保资源,国际上提升话语权,都是并行处理。天不遂人愿,来了个危机,那么我们中国人怎么说的,既是危机也是挑战,有条件要上没有条件创造条件也要上,这个时候最要求团结和自我的牺牲,然则大堆资本的意欲外逃,没有逃路的涌入房市股市,你能说这样的资本和国家利益一致?不是说国家随便有点事就要牺牲众位,但是目前这么个大挑战,难道大家一点让步不可以吗?遗憾的是,就我看到的,众多资本的回答是不可以。我看原因是众多的,外资要救自己的国家,买办们当然希望中国倒退个百八十年最好,民营的资本不懂得覆巢的道理,意识形态上自由主义占了主流,地方政府部分人员素质低下丢了传统。怎么办?没有模板给我们学,而且作为人类文明的佼佼者,该是给出我们答案的时候了,一是要加强精神文明建设,不能丢了传统,先从精神再从组织上凝聚国人;二是制度上的创新,我自己虽然不知道怎么办,但我相信脊梁们已经走到了这里,我相信他们。这就是我对葡萄所说转型的理解,请原谅我没有看出哪里有国企一支独大的意思。

                再说安排,诸葛亮茅庐三分天下算不算安排?这是大势,历史上牛人多了去了。往小了说,技术确实会改变我们人类,别的不说,历史周期律我看就要从三百年跳到n百年了,不为啥,就因为技术进步了,能养活的人多了,流民不会起来了,最后的稻草一直也下不来了。以前没有计算机的时候,你想象一下异地转个社保,或者全国查个罪犯,看8mm时我记忆犹新。现在呢?技术真真切切的在改变我们生活的形态,甚至是我们行政的架构,12093?以前好多不可能的事都在实现了,在发展中解决问题,这句话不是拍脑袋拍出来的。生产力进步了,生产关系自然会进步,这就是我对葡萄说的技术对组织进化的理解。当然葡萄很多时候都是很隐晦的,我看葡萄是给大家一个思维的方式,而不是简单吃快餐。

                再一个,我觉得转型时为了现代化而服务,具体的我也不想再码字了,毛的贡献,哪怕很多人以后会觉得是歪打正着,是不能被磨灭的。

                • 家园 难以圆其说

                  说国企因为计划经济没有和国家利益(实为政府利益)一致那就太矫情了,因为国企经理人是上面任命,向上负责的,要不一致都难。葡先生说的民企没错。

                  公信力的丧失,邓玉娇和石首案都是与政府的事,和资本无关的,不要乱扯。至于分配不公,在一次分配上是双方自愿的,应该着力的二次分配不公还是政府的。

                  你不理解做企业的,企业不仅仅是赚钱的来源,有时甚至是生活的全部,企业者的荣辱地位都在里面,万不得已是不会舍弃的。为什么还有人要放弃?要外走?到股市房市?除了过度竞争,近年政府方面引起的经营环境恶化,有没有人认真反思过?每个部门都有一部恶法,任以企业和企业者为鱼肉。说民企不顾国家,本来就是伪命题。

                  是应该转型,那是社会的大转型,带动企业的转型。

                  关于安排,你的大道理不错,但我和葡先生的讨论,还应该就事论事不是?那点通讯技术能影响到几代人的社会?

              • 家园 同意!葡萄的逻辑确实具有不一致性。
        • 家园 其实已经开始了。

          终于有一天你会发现,这样的再评价一定会影响你的晚辈和之后一辈又一辈的人,而对于此你能做的仅仅是闭上你的眼睛,并关掉自己的助听器。

          送花而且涨乐善。

        • 家园 送花得宝

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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