主题：一些说明 -- 葡萄
家园 我不是航空技术人员，当然不知道细节 我只知道结果，就是中国改革前无法稳定量产米格21。
创新和生产不一样，只有更难，简单的问题都不能解决，还解决复杂的？文革时候的创新可多了，什么双三高空高速、什么战略轰炸机、什么垂直起降，有成功的么？成功的，也就是从米格21放大的歼8。
是啊，细节是多么可恨啊。伟大的战略构想，连一个50年代产品的稳定生产问题都无法解决。
家园 所以你永远不了解问题出在哪 你已经多次转进了，这是摸石头过河的特点，人类早已经渡过了文明萌芽的初始阶段，竟然还有人相信这种原始人的思想方式。
麻雀虽小，五脏俱全，仔细系统地分析任何一个工程的技术细节，都不难看出大概来。
老祖宗说，授人以鱼，不如授人以渔，这是知识社会的经验。现代社会授人以渔，不如授人以思辩方法，因为这会带来渔技术的不断进步。
家园 越来越空 还没解释既然创新能力那么强，怎么连50年代的米格21都整不明白？
会难不会易，你以为中国是段誉，会六脉神剑不会寻常拳脚？就算是段誉，也是经常被抓住的。以合理的成本批量生产产品，就是现代化经济基本的要求之一。
改革前的中国，缺乏全面支持创新的经济基础和人力资本，缺乏市场竞争经验，这种情况下，不靠劳动力比较优势完成资本积累，靠什么？
伟大的空话总是在残酷现实前破碎。
- 复 越来越空
家园 基础在于群众 当然你可能以为空中楼阁是能够建造的。
以人看社会才能真正看清，以物或者物质资本看社会永远是南辕北辙。
当然明白这一点对于你太难了，所以你不理解的东西都是空的。
只能说你的大脑是真空的。
- 复 基础在于群众
家园 怎么不发动群众把米格21造好啊？ 群众当然是很重要的，可是没有领路人，群众就是乌合之众。
搞科学搞业务，不是靠人多就行的。
家园 你承认群众是基础就好，这么简单的道理竟然是空？ 领路人也好，精英也好，上帝赐给的？群众中来的，毛周当年也都是基层群众，张国焘到是上层专门培养的精英。
三个臭皮匠抵得上一个诸葛亮，显然片面，但群众发动起来所得到的基础素材，远非精英可比拟的。同样群众的素质和精英的素质也有关联。显然钱学森的学识比邓稼先高多了，但两弹元勋永远只能是邓这样的人，因为钱的知识远离了中国群众，脱离了基础，再高也是空中楼阁。
至于你说的MG21生产线，虽然我不懂飞机制造，但从普通原理完全可以推出其原因：对于冷战时期的军事竞赛来说，更先进更高效才是需要，而手工永远对于机器具有更高的精密度；再一点中国人多，自动流水线不是中国最急需要的东西，不见众多的自动生产线引进后被改变为人工的吗？
而对于基础的民生产业来说，生产线到是必须的，一是不需要太高的精密度；二是社会的需求量大，手工毕竟速度慢、效率低。
家园 v
- 复 一些说明
家园 主席发动文革是为了打破科层结构，来扁平化吗？ 人类社会不同技术条件下，有不同的社会组织结构与之相适应。
小农生产水平有封建组织与之相适应，工业社会由科层组织与之相适应，之其中是由什么决定的，葡萄也没讲，希望葡萄推荐本书来讲技术和社会组织结构的！但是我自己想，应该是由信息收集距离，和决策中心的管理距离来决定的。农业社会，生产完全要靠人的自觉性，不好量化其每周每天业绩，信息收集反馈也不容易，所以中央管不了太多事情，要靠封建组织去相适应，去监督农民，农民依附之。工业社会，技术条件上去了，生产也专业化了，其业绩好量化，信息更好收集了，但是分析和管理需要有熟悉专业知识。所以，科层组织就适应了这样的要求，各负其责，层层考核。
但是科层组织，容易引起官僚习气，层层管理容易引起腐败。所以主席要革他的命。但是太超前了，没有相应的技术去支撑，所以失败了。
今天，我们处在信息化技术时代，葡萄说了要用信息化来改造我们的社会组织，但总没说怎么改，只晓得要改。那我们来依照上面说的经验来推一下，社会要改成什么样子。
就信息化时代而言，信息收集和管理距离已经不是问题，我们现在的信息化核心和外围网络已经很成熟了，缺的是最后100米，如果最后100米问题得到解决（比如环境布满传感器，3G终端极其强大）那么信息收集和管理距离就是零。任何人任何点都可以直接面对最高层，或者说决策中心，好比美国国防部可以直接沟通战斗队。那么我们就不需要复杂的科层结构，整个社会就能扁平化，收集决策反应效率速度极高，整个社会组织出来的能量就会很大。
有人说，现在事物也还需要专业知识和经验去判断，还需要靠科层组织去管理，那信息时代我们的组织架构会怎么样？我想可能有以下路线图：
首先我们认为信息社会下决策中心能够收集到足够需要的信息，决策中心能够将执行意志贯彻到天涯海角。
1，对于非常常规的事务，电脑有足够智能去处理的，直接由群众面对决策中心就可以了。随着电脑专家系统的进步，这些能做的事情越来越多。
2，好多需要专业知识和经验去做的，可以由决策中心把事务外包专业团队，电脑系统负责分派，由人直接找团队。
好比一个公司能够直接行销到个人用户，只要他收集和处理信息的能力足够。不必大中小经销商分这么多级，未来社会是不是这个样子呢？大家不妨分析一下。
我觉得纪检首先要实现这个架构，哈哈！