主题：【原创】关于“绿坝”的一些微言大义 -- Javacai
家园 OK，这么贱的文必须骂 Yeah we all know Xinhua News Agency is the Boss' bitch, Spare us your public fellatio performance.
Please. Pretty pretty please?
家园 有关方面就和有关部门一样 属于只可意会，不可言传的异次元存在....
亲王对此有所分析。
“有关部门”，这是一个语意模糊、但却有着权威与震慑力的词组。它既是泛指，又是确指，其所涵盖的意义相当广泛。有时候，它指的是为阿瓦登颁发网络编号的美国联邦网络管理委员会；有时候它是将最新通告及法规发到阿瓦登EMAIL信箱的服务器；还有时候它是监察网络的FBI特属网络调查科；总之一句话，有关部门是无处不在，无职不司的，总会在适当的时候出现，给予指导、监控或者警告，无论你是在网上还是网下。简直就象是老大哥一样无微不至。
看了那份分析报告，再加上宣传部门这么卖力的擦屁股，我已经开始相信这不是爱护祖国花朵那么简单了。
最近几年，“网络暴民”（A.L.语),已经让有关部门坐立不安。采取措施是必然了，只是用什么方式的问题。
寂静之城，大概是某些人的理想吧。
家园 我觉得主要是捞钱，监控倒是没什么这方面的意思 真想在网上监控你用得着这么麻烦么？
我就是搞网络的，某人在国内论坛上随便说点什么，把你找出来不到一天的事。
这么干反而欲盖弥彰了。
家园 集中式监控系统有局限的 你可以在所有时间监控某些人，也可以在某些时间监控所有人。
但如果想在所有时间监控所有人，只有把监控系统扩展到桌面才能做到。
否则监控系统需要从骨干网汇集的杂乱无章的IP包中恢复每一个用户的应用级数据，其中还有部分是经过加密处理的。对某一些用户进行实时监控也许目前的处理能力还能做到，但同时对所有用户进行监控，集中式系统的难度恐怕就太大了。
家园 大么？其实一点不大 有多复杂？gfw早就有了。
gfw就是定条规则，一个接在出口路由的旁边的设备就会检测过往的http流量，发现关键词，自动劫持该会话，向浏览者推送一条一个tcp rst,于是你就断开了。这东西其实没有多复杂，以前我一直以为是cisco定制的高端产品，后来我的老师（一个老资格ccie）告诉我这东西还真不是cisco的东西，也没多高端。
在国内几个中心路由器上接上几个，不比这个迅速有效。
有能力大量使用加密数据的人摆脱这种弱智监控的方法多的是。
还是那句话，如果真想监控所有人的话，比着有效的方法，更快捷的技术多的是。
用一个拿开源代码堆砌，bug成堆，在国内也算三流技术的软件，还这么大张旗鼓的宣传，就这东西还去监控所有网民？
现在对该软件的技术分析出来了，似乎找不到实时隐私监控收集的功能。
真要是一个复杂的国家级监控网络，会让你在天涯之类的地方随便骂么？
恶意揣测也要有个限度吧，您真当上位者全是白痴？
家园 你自己也知道摆脱这种弱智监控的方法多的是 gfw对付不了翻墙软件其实就说明了其处理能力的局限性。
检测http流量，发现关键字，断网的确简单。但如果想同时记录内容，进行一定的分析，做到更准确的屏蔽和定位，那就没那么简单了。大家都知道对付关键字过滤可以用同音字，甚至中间加几个乱码空格就可以做到。这个不是算法上做不到，而是处理能力的瓶颈。更不要说对付加密算法了。
你可以做个测试，在国外的某个网站上放一个rar的关键字包或者干脆是word格式的，看看gfw会不会给你堵住？
推到桌面后，上述很多的动作就可以做了，毕竟个人PC有相当多的cpu时间可以处理这件事情。
进一步的佐证是，根据测试结果，绿坝监控的关键字包还包括大量的政治敏感词，监控范围也不限于web浏览器，还包括office等软件。有没有合理的解释能说明一个骗钱软件为什么要花上这么多精力去做与骗钱无关的事情？
再退一步，即使绿霸确如你所说是一个目的很单纯的骗钱软件，那也开了国家强制在私人电脑上安装监控软件的先例，以后真想进一步监控，按例处理就是。
其实我很纳闷的一点是，你口中如此单纯的一个骗钱行为--怎么引得外交宣传口如此给卖力的他擦屁股。
刚才看了牧马犬的文章，确认了上述的一些内容
这难道不是gfw到个人桌面的一个延伸么？？
家园 gfw做不到的这个东西一样做不到 所谓从境外网站准备rar什么的只是你的一厢情愿。只要知道了这个文件存在，那么谁下载过马上就能查出来
至于为啥中宣部掺和进来，中宣部干的脑残事还少么？前一阵子杨教授戒网的脑残事还大肆宣传呢。最后网易一接手魔兽世界，宣传风向立刻转向。
这事是工信部搞出的脑残行动，为了保证中央的伟光正，中宣部也掺和进来了，小白菜效应。
最后我和前辈聊了聊，他参与部分ga主导网络监控工程，他说从02-03年一阵子，ga就可以掌握网民的的一举一动（可能有点夸张），只要你不涉嫌犯罪，人家根本懒得理你，这种白痴想法人家当时都没动过。
反对这事应该，无论是官僚主义作风，还是对大家浏览自由的侵犯。但是把他想象成全民监控网络，过了。
这事的起因是工信部的脑残决定，拿网民不当回事，最可能的结局就是个笑话。
家园 你还是少充内行比较好 所谓从境外网站准备rar什么的只是你的一厢情愿。只要知道了这个文件存在，那么谁下载过马上就能查出来注意红字部分。
面对海量的网上文件，你准备用什么方法去识别某个文件包含有“不良信息”？？
更大的问题你还是没有回答，目前gfw怎么去对付翻墙软件加密过的信息。
但信息无论如何加密，最后回到用户终端上必然会转化成明文。
把各个终端能够完成计算分散到各个终端效率远高于集中到服务器，这是常识。你能把这当作“白痴想法”只能说明你要么基本功不过关，要么干脆就是外行。
不管你怎么辩解，测试结果表明，GFW在做的绿坝软件也在做了。
对着这么明显的事实视而不见，在那里卖弄什么“内幕消息”而且你自己都知道那是有点夸张的东西，鸵鸟也不是这个当法的。
家园 那就聊聊技术手段 gfw做的绿坝也在做了，这个我承认。不然怎么反应领导的政绩啊。
但这些是过滤，而不是什么国家级的监控网络，国家级的监控网络早有了。没必要在这里多此一举。
下面是技术论述
面对海量的网上文件，你准备用什么方法去识别某个文件包含有“不良信息”？？而且这也是轮子常用的手段。如果是轮子内部传阅：那么没办法，绿坝做不到，gfw做不到，如果掩饰的好就连美国cia也做不到。绿坝运行在桌面，现在不是windows核心的东西就没有卸不掉的。想用这破玩意监控轮子？随便一个win程序员就能做个软件卸载把这破玩意干掉。如果是大众性散发，首先这种高度加密的状态文件件就难以散发，二 该文件会迅速被有关部门（这个名字很好用enen）截获，之后这个文件从哪来的，有谁下载的马上就能全部截获。
更大的问题你还是没有回答，目前gfw怎么去对付翻墙软件加密过的信息。首先你要了解翻墙软件是个什么，常见的两种
freegate，洋葱代理为主的加密代理软件
这种是把你的机器和境外一台服务器之间（简称A）建立一个加密隧道，你的信息到A之后解密再和webserver交互。你的信息是加密的，但是隧道本身是透明的，如果拦截这种方式，网监下载个freegate看看他连到哪去A是谁，之后出口把到A的连接禁止就可以，这两者生命力较强的原因是用了不少免费公开代理，至于为啥网监不封fg什么的我也不明白，您得去问网监，我只知道技术上很简单，就是地址多了麻烦点。
https的浏览器到webserver加密
知道你的域名之后你就死了，至于怎么知道：类搜索引擎的网络蜘蛛（安安开发的我领教过，把我偷放在空间上的h小说抓到了）。
把各个终端能够完成计算分散到各个终端效率远高于集中到服务器，这是常识。你能把这当作“白痴想法”只能说明你要么基本功不过关，要么干脆就是外行。
前提是终端必须可靠，你相信绿坝这个东西很可靠？如果这个东西真的推出玩云计算的话，欺骗软件马上满天飞，最后你的服务器上垃圾成堆。不明白的东西还是谦虚点好。
鸵鸟也不是这个当法的别动不动就给人戴帽子
- 复 那就聊聊技术手段
家园 你对洋葱的不明白刚好说明你缺乏相关知识 这两者生命力较强的原因是用了不少免费公开代理你知道P2P技术是什么原理么？
Tor这种东西，是一个p2p网络，当运行起tor的时候，你的机器本身是这个网络的客户端，同时也可能对这个网络其他用户提供服务。
当你访问某网站的时候，你的数据报文经过的是整个网络上一群tor节点组成的路由，而且这些节点完全是动态的，由互联网上用户自发组成的。要想通过封IP的方式封锁tor网络，恐怕需要把中国的对外出口全部封掉才可以。
网络蜘蛛这种东西，对付公开的页面没有问题，但要把压缩包中的数据也纳入搜索范围，现在的处理能力就有些不够了。
而且这也正是我说的，“可以在某些时间监控所有人，也可以在所有时间监控某些人”的前者。想要对所有人同时进行全面实时监控，恐怕就不是集中系统能办到的了。
关于绿坝，期望能达到的目的，和实际软件质量是两码事。强制安装的监控软件做的烂，不代表没有监控的意愿。有关方面的愚蠢不能用于证明其不霸道。
别动不动就给人戴帽子我不知道是哪个外行在那里先大言不惭的嘲笑别人是“白痴想法”，现在怎么倒打一耙了？
最后请你正面狡辩
测试结果表明，GFW在做的绿坝软件也在做了。为什么这还不能说明绿坝做了他申明以外的监控工作？为什么不能说这是有关部么把监控推到用户桌面的一个开始？？
家园 我承认我不怎么了解洋葱 受教了
我说这东西是个过滤软件
你说是监控系统，实际上未找到任何他向政府报告用户隐私“监控”功能和证据。
倒是有个不良网站上报功能，但是说成监控有点牵强。
唯一遭骂的就是强制安装
家园 如果只是想捞几个亿的小钱， 不会惊动中宣部 现在需要外交部发言人来辩护， 中宣部大人们发文件， 区区几个奸商和一年几千万的小钱还真没这个能量。
家园 那是他们被绑架了 小问题就是这么一点点变成大问题的。
不然也不会一个小白菜，无数官员掉顶戴了
家园 我开始也以为这是捞钱 不过看看喉舌们的姿态，如果是捞钱，谁有这么大能量？
家园 既然不是捞。那就只能是洗了