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主题:【原创】有钱买宝马做公务用车,没钱发展公交? -- mfs

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          • 家园 中国目前并没有加入政府采购协议

            申请并不等于加入

            而且,政府采购可以有很多限制

            比如,联想收购了IBM后,美国政府就取消了被收购的IBM产品的采购资格

            以下是百度而来:

            各国政府可以自主地决定相关领域的开放程序,加入之后,将有利于一些优势产业发展的国际化。本国政府对《政府采购协议》的义务的控制性主要表明为:第一,只有本国政府列入附件1的政府采购实体进行的采购才承担相应的市场开放的义务;第二,对于次中央政府的采购,成员方可以严格按照互惠原则协商确定彼此开放的领域;第三,不实行最惠国待遇原则,相应的对外开放领域只取决于两国政府的双边谈判,本国可以有选择地决定对相关国家开放比较优势的产业领域;第四,《政府采购协议》第23条规定了涉及国家安全和公共利益方面的例外,来限制《政府采购协议》适用,从而维护成员方的国家主权。然而,究竟什么是国家安全和公共利益,该协议并没有明确的说明,这实际上为各成员方回避相关义务提供了一个口袋条款;第五,该协定对于发展中国家规定了相应的优惠措施。同时第5条规定了可以允许成员方相互协商来排除适用于国民待遇的规定;第16条规定了可以有条件地使用贸易补偿。

            美国只将50个州中的37个列在协议的适用范围内,而且这37个州也没有将所有机构都包括进去;奥地利的供水、港口部门的采购市场不对加拿大和美国的供应商开放。泰国法律规定,如本国产品符合国家标准,只要价格不高于其他国家产品的10%则优先购买本国产品等等。

            《购买美国产品法》规定联邦政府在进行物资采购和公共建设项目时,必须承担购买美国制造的产品的义务。在这里,其所指的“美国产品”是指最终产品中美国率部件含量不少于50%的产品。而且美国在 1933年制定并颁布此法的宗旨就是为了“扶持和保护美国工业、美国工人和美国投资资本”。

            • 家园 申请了并不等于加入,但申请等于承诺

              申请能否得到批准,要看和各方的谈判结果,这个时候你的承诺有多少可信度就很重要了。中国不可能一边作出承诺,一边又从行动上否定自己的承诺。

              另外,你如果限制了别人的投标,下次就会轮到别人来限制你的投标。中国之所以想要加入这个政府采购协议,看中的还是国外这一大块肉吧。

              美国对IBM所做的,是否涉及你提到的下面这条?

              第四,《政府采购协议》第23条规定了涉及国家安全和公共利益方面的例外,来限制《政府采购协议》适用,从而维护成员方的国家主权。

              像这次汽车的采购,能否用涉及国家安全来排除国外厂家?恐怕是不可能的。如果要限制的话,可以从金额上想办法。你把标准定的有利于国内厂家中标别人也无话可说。毕竟成本低是中国企业的特色嘛。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 不同意“申请表示承诺”

                shepherd:申请了并不等于加入,但申请等于承诺

                申请了并不等于加入,但申请等于承诺

                本人偷懒,没有查询中国申请参加GPA谈判文件,从我的理解来看,申请这个过程是启动加入GPA的谈判过程,在有关各方达成一致前,我方不应该有任何实质性的承诺,或表达愿意受GPA文件中实质性或程序性条款约束的意向。所以,这种前提下,“申请等于承诺”的说法恕难苟同。

                关于

                美国对IBM所做的,是否涉及你提到的下面这条?

                同样是偷懒,没有查查详细的文件。

                我理解,无论是GPA,还是他国际公约,都是在维护缔约方利益的前提下寻求各方利益最大交集的“共识”,因此在条约中就缔约方的私利而留个后门,也是理所当然的。例如GPA中这个内容:

                GPA第23条等规定的例外情形和成员间约定不适用GPA的例外等,GPA成员国仍可遵循其本国或地区国货政策。

                另一方面,在政府采购中采购人拥有的地位、占有的优势是明显的(采购资金大、政府自身的强势),充分利用这种优势压迫供应商也不足为奇。

                国际公约本是各国国力抗衡博弈的结果;中国是个大国,在国际社会中占有的地位愈发重要,在国际较量中能够占优。

                • 家园 申请的时候已经递交了附件

                  附件内容就是我们承诺的开放内容,是谈判的起点。这些内容如果能得到对方的承认,双方就达成了GPA协议。对方如有不满,还要经过讨价还价,最终谈判结果的开放程度不会低于申请时的承诺,只会更加开放。

                  所以说,申请就等于承诺(中国至少可以做到这些)。

                  第23条是指发展中国家的例外吧。这些例外已经被列出,中国少有符合这些例外条件的。

                  对中国来说,GPA就是敲门砖,是敲开其他国家政府采购大门的敲门砖。你对外开放程度越低,你从别国获得的也越少。很简单的道理。

                  • 家园 笑话!难道还没有加入,就要承担义务?

                    谈判本身就是讨价还价

                    没有哪个傻瓜还没有加入条约时,就承担了义务,而不享受权利

                    至于什么是国货,我发了个帖子介绍了美国国货的定义,你可以去看一下

                    • 家园 那又有什么办法呢?

                      是你想加入,又不是人家求你加入。土匪入伙还要递个投名状呢。

                      要入伙(加入GPA),就得投上投名状(各附件显示的最低条件),至于排名如何,还得跟各位先来的老大交涉(少不得还得加码),得到各位承认了才能大块吃肉大碗喝酒。

                      新入伙的(还没入成呢),别跟人老大比条件。等啥时候混成老大了,规矩自由你定。

                      • 家园 中华人民共和国政府采购法

                        第十条 政府采购应当采购本国货物、工程和服务。但有下列情形之一的除外:

                        (一)需要采购的货物、工程或者服务在中国境内无法获取或者无法以合理的商业条件获取的;

                        (二)为在中国境外使用而进行采购的;

                        (三)其他法律、行政法规另有规定的。

                        前款所称本国货物、工程和服务的界定,依照国务院有关规定执行。

                        现在不是中国愿意加入,而是拖延加入政府采购协定,从2007年开始谈,到现在还没有什么眉目

                        因为国外政府,特别是西方大规模采购中国的东西的冲动不仅并不强烈,而且还多加防范

                        • 家园 宝马也是作为本国货物被纳入采购的。

                          另外,没有人强迫中国政府加入GPA,不愿意的话可以撤回申请。

                          加入WTO,总共谈了近13年,你不会也说其实“不是中国愿意加入,而是拖延加入”吧。

                          • 家园 拖延时间本来就是谈判的一种战术

                            事实上,在李鹏担任总理的时候,中国的态度就是不急于加入,反而不断地想争取更多的照顾,而且有些条件明显不是美国等西方国家所能接受的,当然也为国内的改革争取时间

                            但是朱镕基担任副总理以后,政策就发生了变化

                            这些都是事实

    • 家园 且去调查公交系统中国产车的比例再来

      同样,有地铁的,不妨去调查一下地铁列车的产地。

    • 家园 领导工作忙,有时候坐车也要批阅公文,坐好车是应该的

      坐辆避震不好的车,连在文件上画圈都画不圆,会影响工作的。

      我们应该要体谅,理解,支持

    • 家园 统一用夏利,奥拓,奔奔,QQ就行了

      这个头确实不应该开,莫名其妙,不就是个交替工具嘛,有必要搞得这么豪华吗?

    • 家园 政府采购应该只买国货
    • 家园 老兄莫非不知道宝马和奔驰都开始在国内生产了么?

      华晨宝马

      北京奔驰

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