淘客熙熙

主题:【原创】非洲风云 二十五 卢旺达 1 -- 橡树村

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          • 家园 好几个德国人曾经一本正经地问过我,你们华人都长得一模一样

            相互之间是怎么分辨的?

            不过我对阿拉伯人的面貌辨识最难,以前看到阿联酋等国家足球队的合影,觉得是两个家庭,各五六个兄弟组成的,一家黑一点,一家白一点,都是大胡子,呵呵!

      • 家园 唉,真的不知道说什么好

        除了难受,还是难受。

      • 家园 送花
      • 家园 RPF

        RPF能大举进攻,一路前进的原因是本身战斗力,还是后面有其他国家的影子在里面。按理图西族被杀戮,在当地不好站住脚。

        加利无法连任,跟他在卢旺达等系列问题上的软脚有多少关联。以往的得罪美国说法太空泛了。

      • 家园 村长,你的图西人Y染色体数据从哪里来的?

        在我的印象里,班图人的Y染色体一直是以E3a为主的,埃塞俄比亚人群的Y染色体我有,和班图人差距很大。

        • 家园 wiki的说法

          我没看到引用的文献。

          提到图西人和埃塞俄比亚南部人相似,是争议的说法,没有DNA证据。

          不知道能不能仔细解释一下相关结果。这部分我看不懂。

          给自己科普了一下:

          B是没有走出过非洲。

          E3a = E1b1a,主要是在非洲

          E3b = E1b1b,主要来自东非,包括埃塞俄比亚和索马里;北非,柏柏尔人和阿拉伯人;中东;欧洲,地中海和巴尔干地区。

          80%的E3a足够说明与东非没什么关系了。看来坚持图西人来自埃塞俄比亚的应该是在对此证据视而不见。

          人类Y染色体基因分布图,1500AD

          点看全图
          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 E3a,E3b和E1b1a,E1b1b分别是两种不同命名

            系统下的结果,实质是一样的。E3a是班图人标志性的Y染色体,埃塞俄比亚和索马里主要是库西特人,标志性Y染色体是E3b,肯尼亚是班图人,库西特人,尼罗特人混居的地方。从图西人的Y染色体80%是E3a来看,是典型的班图人。问题在于,历史上班图人的迁徙规模浩大,虽然图西人和胡图人都是班图人,这并不能肯定他们是在相同的时间,沿着相同的路线进入卢旺达的。也就是说,这个Y染色体结果并不能否认图西人可能在肯尼亚停留过相当长的时间,然后才到达卢旺达的可能性。

            • 家园 也就是说

              目前只能证实图西和胡图都是班图人,但是不能说明这两个民族之间是否是同一民族。

              记得河里有人说有人认为两个民族之间的Y染色体差异不小与周围其他民族之间的差异,我没查到,你有相关资料么?

              • 家园 Y染色体和民族没有绝对的关联关系,但有概率因素。

                民族基本上是一个文化的范畴,而不失血缘的范畴。但是由于历史的发展,不同的民族往往血缘区别很大。就Y染色体而言,目前的Y染色体系统还是很粗略的。不同民族的Y染色体构成区别可能很大,也有可能很小。有的Y染色体和某些特定民族联系特别密切,譬如E3a和班图人就是如此。就你目前所提供的资料,确实只能证明图西人和胡图人都属于班图这个大语族,而不能确定他们是否是同一民族。

                • 家园 这已经能澄清一些说法了

                  比如含人假说里面,图西人来自高加索的说法,比如图西人原本讲其他语言,定居后才改成了班图语言的说法,以及图西人与埃塞俄比亚南部的人同源的说法。

                  其实从文化上来讲,胡图人图西人就更没有差异了。这是两个欧洲人强制造出的民族的说法,还是更可信一些。

                  • 家园 是的,现在的图西人Y染色体结果确实可以否定含人假说了。

                    不过,图西人里面有4%的E3(新命名系统下)在班图人里面是很罕见的,这里的E3在原来命名系统里很可能属于未命名的E*,这既有可能来自班图人出发时的遗存,也有可能来自东非。所以,如果没有胡图人以及乌干达的Y染色体分布情况,现在下结论还为时过早。

    • 家园 看到人为分出来的民族,就想到中国

      解放后生生出来56个民族,是不是会自讨苦吃啊?

      当然划分的时候大家也没觉得怎么样,还各过个的日子。时间长了,可就不一定了。前南、卢旺达前车之鉴啊。本来中国的趋势是民族融合,也不怎么变成民族分解了

      • 家园 分的碎了才好啊

        一个房间有两个人,是最容易发生尖锐矛盾的;有8个人,反而不容易有突出的矛盾了,利益上的冲突太分散,这个貌似博弈论什么的有说法。中国要真是只有藏、维吾尔、回、蒙古、朝鲜几个少数民族,就很难办了,现在有一大堆和汉族没有什么宗教文化差异、相安日久的南方民族,不是很好吗

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