主题：告诉你一个真实的乌鲁木齐 -- 河蚌
家园 我倒是觉得 长期的农耕文化下最容易培养出勤劳的人，因为农耕天然就要求春天播种秋天收获。即使眼前看不到将来有什么前途，比如夏天也许会汗涝，秋天可能有蝗灾等等，这都阻挡不了大家从春天就开始努力，因为春天不播种秋天必然要饿死。中国历史上的农耕文化本身就让平时勤俭深入人心，培养勤劳勇敢的人民最有效的手段恐怕是把他们纳入这个体系熏陶。
- 复 我倒是觉得
家园 维人传统以农耕为主 家园 那应该更好办了才对 葡萄这个才是我担心的大问题，
小里说是当地的发展未能使老百姓受惠，大里说这实际上是被政治经济体系抛弃的前兆。
家园 讲讲苗人的汉化吧 我的祖上是苗人，也曾很牛，南长城就是证明。
怎么讲呢，先是上层特权阶层被汉化，下层与中层赤贫化。不愿意汉化的南逃缅甸。其他人一无所以，方才依附半依附。但是矛盾还是很大的。
民国加上，49年以废除土司，提供免费教育，城镇迅速汉化，被分割在乡村的山苗，其实已经搞不出什么了。
我的太外祖就是30年代通过参军入汉籍的，应该是先汉化再入籍。那时汉人地位高，入籍有好处，也没有什么特别的法律民族念。呵呵。
我的意思是葡萄太多虑了，即然不是东突国，且经济上占劣势，人口上占优势，必然会有这样的结果。我们所要考虑的只是放弃还接受。
既然选择了后者，那么既来之则安之，任尔东西南北风，见棋拆招好了。
不论给多大的优惠，他们都不会接受我们；无论经济上是否占优势，他们也不可能接受我们。
如欲取之，必先穷之，然后化之，与之，则归日可待。
- 复 我倒是觉得
家园 我看不容易 懒惰散漫是人类的天性，直观来说，“勤劳”其实就是为了生存而人为的扭曲天性。除了东亚几国外，为何少见其他文化或国家歌颂“勤劳”为美德（他们虽然也承认这是美德，却不具有这种文化氛围），这就很值得人深思了。
我猜想，维族人普遍给人懒散的印象是不是因为与其对比的是崇尚“勤劳”的汉族人，如果换一个对比的对象，比如拖拉成习惯的印度人，结论是不是就不同了？
汉文化体系是一种优胜劣汰适者生存的文化体系，与维族文化体系的差异相当大。就好比一个是奔驰的汽车，一个是马车。坐汽车与马车上观看到的风景完全不同，但各有风趣，只看你自己喜好，并没有谁对谁错的道理。
所以我觉得，民族融合绝非易事，前路漫漫。
家园 多写 +U
家园 告诉你一个真实的乌鲁木齐（续二） 六十年代之后，新疆的移民就基本上停止了，不过这批人是有组织的移民，而且带有半军事化的性质。
八十年代，随着改革开放，新疆虽然是欠发达地区，但是人力显然是不足的，因此农村老家的亲戚都会来这儿找个工作。在当时，几乎每一家都会有几个亲戚来，有的家甚至会来十几个。不过这些人其实也就如同到沿海打工的农民工一样，只是临时来这儿赚点钱，然后两三年之后，就回家了。再后面，所有的事情都和全国一样，机会吸引着各种内地人来新疆，开饭店，做买卖，然后落地生根，这一批可以称之为经济移民，我想城市的落户政策也是差不多的。这批人究竟有多少，我不太知道，不过乌鲁木齐由八十年代的百万人口变成现在的200多万，这个增长在全国并不突出。
大家知道新疆有生产建设兵团，是与省平级的单位，但是大多数人却不知道，当初新疆的兵团要比现在大的多。现在的兵团都是一些农场，又叫农垦兵团。而在80年代之前，新疆的大部分工业也是兵团建制的，新疆现在的很多局和集团前身都可以追到工业兵团的某个师。可以说，新疆的汉人大都是兵团的后代。
比如父亲的单位，是建筑公司，而在80年代的很长时间，都是以工一师工*团*营**连这样的名称存在，然后才改称新疆第*建筑公司*工区*队，而工一师则改为建工局，即现在的新疆区建工集团。虽然他们自从退伍之后就没摸过枪，但是这种建制，已经说明了他们的准军事性。
当父亲们复员转业到新疆后，自然就遇到结婚问题，随之而来的就是托朋靠友，从内地介绍，而当时的政策，这种婚姻的女方，仍然是由国家分配工作，并且享受全民所有制待遇。政策的取消应该是66年或者是67年。
于是，大批的家庭就这样出现了，随之出现的是婴儿潮，这一点倒和全国同步，在64年到78年间，无数的家庭以平均4到6个孩子的速度生育着中国的人口，一举将中国人口推过10亿大关。
（PS：这里要说明一下，计划生育政策，并不是汉族一个，少数民族随便生，在新疆，执行的是汉族一个，少民两个。而我们知道，一个是极端，而两个，如果真是严格执行，也同样意味着一个族群会在未来出现人口减少的现象。这对于汉族这样的大族，也许不算什么，但是对于某些小族群，则就意味着会走向消亡。这一点，大家必须明白，为什么计划生育政策被汉人攻击为民族歧视，而同时，也被维族人认为是对他们的种族灭绝）
这批第二代，就是现在新疆汉人的主要组成部分，也是新疆汉人中最基本的成份。因为他们既不象他们的父辈，有个根在内地，也不象八十年代之后的打工者，飘在新疆，随时可走，对于他们来说，这儿就是家。
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家园 在新疆的知青多吗？ 一直有个印象不少上海知青进了新疆。十年结束以后一些回去了，还有一些也就留下了。
还想起来，是不是新疆的军分区\兵团和对应各级地方政府是平行领导的？
谢楼主贴，很真切。
家园 补充一下吧 新疆北疆的人口，主要以汉族为主，这个不单单是建国之后的移民，也包括自汉代以来守卫西域，到西域经商的汉族后代。
北庭都护府就在俺家乡旁边的吉木萨尔县，俺小姨父一家就在北庭乡，那里还有都护府遗址。
- 复 补充一下吧
家园 原住民中的汉人有多少，这个很难说 我周围接触的所有的人，都是49年后移过来的。
新疆分为东疆、南疆和北疆，经过多年战乱，本来人口就少，而经过三区革命开始阶段的东突阶段，汉人又被杀了不少。
我所见过的解放前的汉人，是“九二五”起义过来的，也就是说，是国民党军。
家园 新疆汉族是新疆世居民族 看来你不太了解新疆历史，远久的就不说了，那是说不清的，据可信史，汉族肯定比维族更早在新疆定居，汉朝还有过汉族人在南疆建立过小王朝，那时维族还在西伯利亚呢。清代前期北疆主要是哈蒙二族的聚居地，乾隆时期差不多把准葛尔蒙古族支系灭族了，经过战乱，哈族也较少，自然条件相对比南疆优越得多的北疆基本成了真空地带，这之后，维族从南疆，汉族从甘肃,哈族从哈萨克斯坦都移民到北疆，满清也带了东北的锡伯族随军到新疆来，但总体而言，北疆人口并不如南疆多，也没有绝对占优势的民族。满清经过几任皇帝的征战，终于统治了新疆，新疆可以说是满清几任统治者用鲜血换来的。